码农在家工作写APP是否可行?前段时间ibuick也在找工作么?

忧伤的蛋蛋 发布于 2013年10月21日 | 更新于 2015年01月05日
tinyfool xieweizhi007 Xuhanyu 等3人欣赏。

ibuick是技术牛人,出了国内最好的(没有之一)OS X图书,而且~被~接受了“高大上”的路透社采访。他是我的目标,也是偶像。

作为码农,脑力工作,朝九晚五不科学。在北京,上下班堵2小时,浪费生命,地铁能挤出翔。上午大脑空白,中午困,下午有些灵感,晚上才入正轨。晚上3小时,比白天一整天有效率。(为健康,12点前睡觉)

另外产品经理模糊的需求,公司经常变更的策略,老板拍脑门想的功能,总监没计划的任务,和大大小小昏昏欲睡却没有干货的会议。让我对上班感到非常厌恶。

在家工作是俺的梦想,睡到自然醒,跑3公里,然后洗澡,夹个MBA去~麦当劳~星巴克!喝咖啡。虽然所有事情自己做,但有激情,有灵感,搞不好做大做强创业了。

ibuick这么强大的人,怎么去找工作了?他可是俺的目标,正追随脚步,准备领完年终奖,辞职,回家写APP。忽然就迷茫了,再牛屄的码农在家工作也行不通么?

共107条回复
akunamotata 回复于 2013年10月21日

环境不是问题,只要你拥有为之的动力...

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nsm1168 回复于 2013年10月21日

是个问题, 国外的程序员都怎么做的?

tinyfool 回复于 2013年10月21日

@ibuick 来回答一下

genedna 回复于 2013年10月21日

现在不少创业公司都是采用远程办公的模式,我要是创业也要这么干。

TouchXX 回复于 2013年10月21日

我是个自由的码农,自己在家写代码,勉强糊口。我觉得主要的问题,就没人给交社保。其它到还好,挣得不多,但是开支也少。在帝都租房挺贵的,在家里写代码,可以省下这一笔。

ibuick 回复于 2013年10月21日

我喝点水,过来慢慢说,

damacheng009 回复于 2013年10月21日

话说我也跟楼主一样的想法,可能更激进,年终奖都不要了,现在就准备辞职了。 其实上班也有上班的好处,可以接触更多的人和场景等等吧。 但我认为有条件的话还是要倒腾自己的想法,上班打工只是调解调解罢了。

westonfw 回复于 2013年10月21日

上班可以接触到不同的人,有不同的想法一起交流,学习起来进步不是更快吗?

damacheng009 回复于 2013年10月21日

9楼 @westonfw 上班几年后,有了一定的圈子以后,不用上班也可以跟很多人交流想法。

byunting 回复于 2013年10月21日

感觉这就是个不可调和的矛盾,哪个方面都有巨大的优势。。蛋疼啊

ichn3mg11 回复于 2013年10月21日

7楼 @ibuick 这都喝了26分钟了

ibuick 回复于 2013年10月21日
  1. 说先得说明,找工作这个事儿,跟在家里干不下去了无关,也不是说在家里养活不了自己,我找工作完全是个与经济无关的事情,由于公开场合我就不细说了。
  2. 你得明白,自己干和在公司干是两个完全不同的概念。在公司,说白了你就是条螺丝钉,还是可替换的那种,有事儿可以拖,有责任甚至可以推,没有着急到要死的事儿,也没有那种能让你拖到死不愿意做的事儿。在家自己干就不一样了,有生存的压力,有孤独的感觉,但是相信我,你会感觉到和以前完全不一样的自己,是一个强大,甚至能够掌控一切的人。极端状态下,你是设计,又是技术,还是营销,还是客户服务人员,这种角色的转变,我以前提到过,很刺激,很有挑战,也是对个人的一个升华。
  3. 一个独立的开发者,在天朝不算好混,这个与很多方面有关。性格是个因素,我这人很难合作,很难溶于团队,因为我性格特性较强,所以,找到一个合适的,能让我完全融入的团队,很难。这也是我决心自己做的原因。其次,这条路开始的时候,还是比较难走,而且,单一的靠软件比较难有均衡稳定的收入。我有的时候靠外包一个工作,一个月拿到3万,也可能连续几个月只靠 App Store 上1万多块钱的收入。这和公司比有明显区别,公司有死工资,你只要完成份内的工作,就能拿到它。总结起来就是,只靠自己卖App,短时间不太现实,你要尝试多方面,比如接短平快的外包,或其他类型的工作,我现在,实话说,开发是完全的爱好和梦想,但是真正支撑我能够有钱继续下去的,是书的收入。从书上市16个月以来,纸质版本,电子版本,我目前预估收入每月要在1万,这样除去我固定成本,至少还能剩下4,5K,然后加上软件的收入,足够我每月开销。我提这个的原因是,你不要只想着开发,软件,要把自己的能力尽量拓展开,还要慢慢积累用户,积累经验。
  4. 自己干,就要选择自己真正愿意干的事情,要做自己真正想做的东西,否则只为自由,就失去了意义。自己干,目标不要定的太远,但是还得要有个规划。当然,这些规划,会随着你慢慢的角色转变而逐渐清晰。要学会自己推销自己,要让别人知道你,了解你。在家的一个很大问题,会变宅腐,所以一定要保持一颗好奇心,保持社交,让自己跟得上变化。
  5. 社保要自己交,或者找个公司帮忙 交,这很重要,有条件还要购买商业保险。跟家人也要有很好的沟通,让他们知道你在家是在干活,干自己的活,而不是待业青年,无业游民。
  6. 剩下的,慢慢来,咱们可以多交流。
ibuick 回复于 2013年10月21日

9楼 @westonfw 交流分有效和无效两种,如果你遇对了人,交流就有效,且有价值。如果你没遇对人,交流只不过就是浪费时间和精力。沟通是有成本的,并不是所有交流都是有益的。这与在不在公司,没有直接关系。如果你足够 Smart,足够勤奋,你可以通过互联网和世界上任何 一个角落的同道之人交流。

otis 回复于 2013年10月21日

我當時也有想問這個問題,但是跟ibuick不熟,不好意思問這個。雖然一直有關注,也有買書。。

我也是一直很想辭掉工作做 OS X APP。我是新手,所以不知道第一個APP要多久才會出來,也不知道要多久才能夠賺到夠生活用的錢(要求很低,一個月大於8k就可以了)。 有點靠普的大概只有一邊做外包一邊做自己的東西了,這樣會堅持得久一點。 不然錢花光了,又變成繼續去找工作就悲哀了。。 我在想至少70%左右的把握才會去做吧。。

不年輕了,加上是有孩子的人了,做點決定都不大容易。

otis 回复于 2013年10月21日

發完文章一看, ibuick已經有回了!! 看完很有收獲。暫時有了方向了!!感謝 ibuick!

chhx 回复于 2013年10月21日

专门注册个号回复,感谢 ibuick

ibuick 回复于 2013年10月22日

17楼 @chhx 都别客气。

其实这个帖子挺好,各位自我工作的独立程序员,都可以来聊聊

sumnny 回复于 2013年10月22日

跑点题,关于第5点社保,在中国这个环境下社保都要变明目张胆的“旁氏骗局”了吧。

很久之前就有个奇怪的感觉,有的人眼下的生活都过得紧巴巴的,还要从生活费里挤出千儿八百的去缴纳各种社保,缴够15年又如何?到时拿回来多少??不是刚有新闻说延长社保缴纳年限已成定论么?自己缴的人恐怕又要吐血了吧。再下去多少年钱又不够这帮公仆花了还不知道又咋变,反正我是不信,还不如从现在开始就靠自己,有条件有钱了买个商业保险啥的!

工作10多年,只前两份工作交了,后面就一直没交过!

ibuick 回复于 2013年10月22日

社保还是有一点点用处的,,,,但是如果有能力,还是直接商业保险。

damacheng009 回复于 2013年10月22日

19楼 @sumnny 我也觉得这没啥用,不过貌似都是强迫交的,公积金倒可以选择不交。。

zhangmeteor 回复于 2013年10月22日

医保倒是一定要交,社保随意了把。。话说。。ibuick的freelancer模式是我的目标啊。。。可惜现在还做不到。

freecunix 回复于 2013年10月22日

社保可以找公司代缴,自己拿钱就行了。或者找个开公司的朋友呀,小问题。

我在家写了1年多了。。

总体感觉就是:比在公司混日子要忙的多,但是也更开心,真正喜欢倒是也不觉得累。其次就是赚钱比较难,不过也有渺茫的赚大钱机会,公司到点就发薪水,不用担心吃饭问题,自己做,吃了上顿没下顿呀。。和ibuick差不多,我的主要经济来源目前也是外包,给其他公司做东西。。自己的app赢利很少,但是在努力。

freecunix 回复于 2013年10月22日

另外,自己做如果不是技术尚可,那一定要准备点积蓄,因为很可能要经历半年到一年零收入期。美工,设计等等基本就要靠自己了,最好自己能有点艺术细胞,起码ps什么的比较熟。别太依赖朋友,除非拉他入伙,而且最好全职入伙,否则靠朋友免费设计/出图什么的还是打消了吧,最小的app美工工作量也还是有的,要是每天就能给你做个一小时,会严重拖进度,不如花钱找人做。

freecunix 回复于 2013年10月22日

虽然大家都所独立开发不赚钱,不过其实也没有那么悲观,吃个馒头粥什么的还是很容易的。^^

大不了可以回去工作呀,但是。。。 不知道我这样的还能不能找到工作。 T-T

zhangmeteor 回复于 2013年10月22日

25楼 @freecunix 确实。。一个月1000块生活其实只要愿意也是可以的

ibuick 回复于 2013年10月22日
  1. 没错,医疗保险还是要上,最好也加个商业医保,毕竟健康,看病太花钱了。
  2. App 这个东西,不要抱太大希望能一举成功,App Store 有“一举成功”的例子,但是他背后往往都有很多不起眼,不成功,无人知道的 App 垫背。
  3. 外包不要抗拒,毕竟算是块钱,但是耗时长,没头没尾,的外包,不要接。接外包要小心,不要被骗。
  4. 自己工作,不仅仅是养家糊口,更是一种生活状态和方式。不要搞得自己太狼狈,该玩儿玩儿,该睡的睡,要不然,请回去上班。
  5. 自己工作有风险,可能以后比较难找工作,因为懒散惯了,除非你特牛逼有名,但是一般单位真不敢收你。我去找工作的时候,还有人拿着书找我签名,,,这工作我以后就没法干下去了,你说是么。
    1. 钱,不要不在乎,也不要太在乎。等你到那份儿上,自然会有钱来找你,,,,
freecunix 回复于 2013年10月22日

27楼 @ibuick 无比赞同。 ^^

1:不要为了赚钱而赚钱,那样很难做成。

2:完成一个大项目就出去旅行一段时间。

3:如果既不能全身心投入,又选择全职做个人开发不上班,那一定会很惨。。

4:保证睡眠时长和工作效率,尽量注意作息时间(这个比赚钱都难)。

^^

灵感之源 回复于 2013年10月22日

我觉得可以一边工作,一边用工余时间做自己的产品,等产品成型,有了稳客户和收入,就可以辞职在家,甚至开公司。

我这几年来做过一票免费桌面软件,其中下载量最大的两个加起来过千万人次下载。也做过收费软件,不过赚不多。

自己做产品的酸甜苦辣上面各位都说过我就不多说。

简单来说,自己做就是炒期权之类,高风险高回报,成功是枭雄,失败得到经验失去很多。

最后只想说一句:成就感很大,但成功率低;压力山大,动力小,容易堕落荒废;痛苦的时间长,痛快的时间短但高潮让你忘却之前的日夜煎熬,只能说:有得有失,没有完美,看自己的选择。

我做过android app,没有做iOS app的发言权。

flamer_gnnn 回复于 2013年10月22日

楼上的哥们,一边工作一边自己做产品不适合国内的码农啊。每天通勤时间超过1个半小时,周末加班,如果有个女友基本就更没时间了。老板把你榨得干干的让你自己干不了私活。

宅家里面单干还有几个不可抗拒的困难: 1. 没有足够的存款支撑你。不能承受几个月没有收入。 2. 家庭因素。父母、女友(老婆)不支持。 3. 自己一个人不能handle开发、美工以及marketing。 4. 如果是接私活,很难有稳定的客户渠道。 5. 就算有收入,收入也是不够支持自己生活以及未来发展。

至于自己出来创业,就更不要说了。我觉得为了生存的创业那不叫创业。别人有share、有房产,创业失败照样过日子、旅游。99%的码农压根就别考虑辞职创业,和政府部门打交道、工资、租金就够你喝一壶的了,纯码农出生没有很多商业渠道的人出来创业就是找死,而且码农的性格特点不合适出来干。

所以,99%的码农还是乖乖的打工比较好,不要拿自己和别人的特例做比较,每个人背景区别很大的。

minddriven 回复于 2013年10月22日

我们这儿可以偶尔 work from home。

jimmytheking 回复于 2013年10月22日

一个人做成一件事,总是很难。1.组织自己的班底,招徒弟,招大学生兼职付一点小工资自己培养一个小团队然后接活是可以很轻松接外包赚够生活的钱的。2.收入来源不要单一,ibuick大牛就是一个收入多元的例子,不要只是做一个码农,要想这做一个牛逼一个点不仅仅是码农的人类,码农可以利用自己优势教课,网络例如YY授课,出书,微信公众号到一定程度接个广告都是可以的。3.如果只是为了钱,那不要在家工作,动机不纯,在家工作是当你不需要再为钱发愁的时候做的事,你有家庭有孩子有老婆(没有就不说了~)得养着,鸭梨大了你反而适得其反,惶惶不可终日。上面几个满足了你可以放心在家工作,另外因为有小团队,你并不用自己很忙,做个总负责人的职责就OK了。我大学学临床医学专业,大2开始在培训机构带班教英语(带了3年),大四自己鼓捣电脑知识,大3开始组了自己的team,那会team的收入除去发工资开支我能拿下1W/month

tinyfool 回复于 2013年10月22日

一觉起来,你们已经说了这么多了,我也来说两句

  1. 支配我们生活的总是贪婪和恐惧,没错,投资心理学也是这么说的,不过你的人生其实就是投资,你选择一条道路就是一种投资。
  2. 我曾经觉得自己很随和,但是后来我发现我有很多隐藏的棱角,我不是想跟社会产生冲突,而是我不想改变我觉得自己做的对的事情。
  3. 所以,从2001年上班到现在,我仔细想想,我在任何一个公司也不能算没有好好工作,当然也不算多么的勤奋。但是我很难和boss们搞好关系,虽然也谈不上很差。
  4. 我一直幻想没有boss的生活,人生理想其实就是某一天退休了,退休金够吃够喝,然后可以随心所欲的写自己想写的代码。
  5. 大学刚毕业就有朋友拉着我创业,我没有参与,其实我刚毕业的时候,进入一些大互联网公司的机会也不难获得,我也没有,如果去了,也许现在靠股票就可以退休了。为什么呢?因为恐惧,我对一切我不了解的东西充满了恐惧,所以每一个步子,一开始迈的都很小。
  6. 虽然我一直幻想着在家工作,但是贪婪是另外一个其作用的东西,你接一个活挣1万的时候,而一个公司肯用5000邀请你去,你心里面一定还是觉得5000更靠谱。因为这个5000是持续至少1年的,而你的活也许是一个月有,三个月无的。当然,这也可以解释为恐惧。
  7. 所以,能自己出来干还是需要很大的心理承受能力的。我虽然创业两次,但是都还不算这种,因为都有投资,就算真的失败了,中间也可以拿些不算太高,但是保本的工资。
  8. 所以,我觉得这些很大程度上是自己的问题,不是行情,不是社会,甚至不是能力,而是心理。
jimmytheking 回复于 2013年10月22日

33楼 @tinyfool 第8点,对极了

minddriven 回复于 2013年10月22日

33楼 @tinyfool 的确是一个心理问题。 现在我这个公司是很大的媒体公司。 但是公司的整个文化氛围都不是很技术。

那天开会讨论 GIT 的问题,讲话最多,话事权最多的三个人其实都不了解 GIT。包括架构师,经理。他们不知道 GIT 是 Decentralized 的,也不知道 github enterprised 跟 stash 实际上就是 GIT。

雇员就是要适应企业的。 所谓的企业文化或许是很虚的东西,但是影响是实实在在。

我经常觉得受到限制,可以帮公司花更少的钱,做出更好的东西。 无耐,我的 idea 不受到重视,因为偏离现有的轨道太多。

其他人也只是打一份工而已,所以他们觉得混混也就行了。

自己创业有点难,或者至少要有自己的 pet project 相对容易一些。

刚创业,作为一个弱势的老板,其实你的雇员也是你的老板来的。

tinyfool 回复于 2013年10月22日

35楼 @minddriven 顺着你的话题说,如果你创业做外包,外包客户其实也是你的老板,无非是他们是短期的,也许不会把你逼疯而已。

minddriven 回复于 2013年10月22日

36楼 @tinyfool 既然跑题了,继续跑一下吧。 我觉得大企业其实是一个很浪费钱的东西。资源并没有得到优化使用。 在一个大企业工作得在努力,做得再好,也不一定能在绩效上体现。 相反,一个人 aggresive 一些,可能还会招人嫌。

大企业转身慢,不能像小企业快速迭代。本身又有许多官僚壁垒,或者politics 的东西,都是大大降低效率的。

但是小企业在成熟前,在外面又有点朝不保夕的感觉。

kxdd2002 回复于 2013年10月22日

大家讨论这么热烈,我也来说两句。

  1. 选择家里还是上班,我认为主要是个人价值观的选择。
  2. 无论哪样,个人管理尤其是时间管理都很重要。就算上班,来回2个小说绝对不能算浪费,这是完全自己支配的时间,可以看看书,听podcast,学学英语,甚至看看源码(我当初经常在地铁看代码,还坐过站了。)如果这种碎片时间经常浪费掉的话,那在家你很大可能会发现自己在整天整天的浪费时间。。。
  3. 无论我们做什么,付出获得什么,都要考虑能力特点再结合价值取向来衡量收获才有价值。前些天在知乎看到个夫妻省吃俭用(极端)六七年在帝都买个小房子沾沾自喜炫耀经验的,我个人是感觉这种把人生最宝贵时光奉献房地产的做法像现代版莫泊桑的项链,但对于知乎上成百上千的支持者来说,这个就是他们价值取向上最重要的事,所以对他们是正确的行为。就是说适合别人的收获,未必适合自己。
  4. 对自己的能力一定要有清晰的认识,预期一定要衡量准确,代价一定要先想清楚。这世界上唯时光一去不返。不要做自己后悔的事情。任何事情想清楚再做。。。
  5. 我个人的经验,我们常常在关注一些我们影响不到的事情,很久以后才发现是虚耗青春。很多地方,其实我们应该更用心的来专注自己能影响的部分。哪怕在公司,自己做起影响团队再影响产品也比只关注抱怨更靠谱一些。但有一些是我们很难影响到的,这里永远只有适应or逃避两种选择,而且无论上班还是在家,这种情况都存在。我的意思其实是说,我们更应该去做我们目前能影响的,而不是总想着逃避我们影响不了的。
  6. 就我个人来说,我认识到自己工作几年了,收入虽然还算不断上涨,但是感到鼓噪的生活不是我想要的,于是辞职宅家。没事接接项目,看看书,逛逛街,看看电影。我的价值观一向认为丰富的生活和多样的知识和能力(子曰,君子不器),才是生命的意义。所以坦白说,我现在的收入比上班时低了不少,但我认为总的收获还要更大。而且,进入一个陌生的领域是必然要付出代价的。适应的过程也是一种丰富的生活。
  7. 适合别人的不一定适合自己,做选择最重要的还是追随你的心。。。
Ben.Zhong 回复于 2013年10月22日

火贴留名先mark,后面也来冒个泡。

灵感之源 回复于 2013年10月22日

37楼 @minddriven

看来你真的很闲,上班时间来聊天。要不来和我一起吃午饭吧

tinyfool 回复于 2013年10月22日

39楼 @Ben.Zhong 不要仅仅是冒泡,好好谈谈感受

kxdd2002 回复于 2013年10月22日

41楼 @tinyfool 哈哈,发现贪婪和恐惧是你永恒的主题啊。😄

指针为空 回复于 2013年10月22日

这么热闹,我也凑凑热闹吧

先说说我的资历,工作有10年了,主要是做开发,期间还做过销售,开过咖啡厅,办跨过2个公司,做过实施。

做研发写过VB,VC,Filex,QT,.net,iOS,主要玩的是.net。

如何成功我不知道,但是我很清楚如何失败。现在正直第二次创业失败,重新找了一个公司去打工了,继续做code的那点事,打工赚点工资养家糊口,重新规划准备第三次创业。

其实,很多时候很多事情都在于是否敢于迈出那一步而已。跨过去是最难的,坚持下去是更难得。

就像我刚工作的时候,写了2年代码之后,感觉自己做技术与人交流的能力太差,于是直接改行去做销售,从第一次打电话推销的紧张过渡,到年度销售冠军,短短一年的时间,收货颇丰。

总之一点,去做,坚持你的梦想,记住是梦想。没了

你要是想问我如何失败,我可以给你讲一堆,但是失败没人爱听的

tinyfool 回复于 2013年10月22日

43楼 @指针为空 我的经验是失败的大家也喜欢听,只要你讲得悲壮一点

kxdd2002 回复于 2013年10月22日

43楼 @指针为空

44楼 @tinyfool 我最喜欢听别人失败的故事了,详细说说😄。

指针为空 回复于 2013年10月22日

44楼 @tinyfool 没啥可悲壮的,等我找到成功的方法在分享吧,现在自己还在探索之中,而且一件事情的失败一般都不是一两个原因造成的,必然是各种已知和未知的问题没有处理好最后叠加导致崩塌的。所以要罗列,就没什么可悲壮的了。

不过有一点,作为技术人,如果有人愿意让你以技术合伙的话,一定要仔细选择合伙人的RP,记住一点,做技术的人永远斗不过做市场的人,就像他们写代码斗不过你一样。所以不要和他们斗,你不是对手

指针为空 回复于 2013年10月22日

45楼 @kxdd2002 拿我当反面教材吗?

kxdd2002 回复于 2013年10月22日
老范 回复于 2013年10月22日

这样的讨论很赞阿

tinyfool 回复于 2013年10月22日

47楼 @指针为空 欢迎各种反面教材

shifeng310 回复于 2013年10月22日

27楼 @ibuick ibuick老师 我是刚入门ios不到三个月的菜鸟,您是出了哪一本书,望告知书名,买来详读、学习,谢谢。

morpheus1984 回复于 2013年10月22日

5楼 @genedna 苏州的也有么?进度会是个顾虑吧,我知道有些公司虽然外包项目,但是还是希望能够坐班的。遇到过。。。也是因为考虑开发进度,沟通及时等等。

weixiaoxing 回复于 2013年10月22日

我能说...我就没去公司上过班么...一直在家工作的....刚毕业四个月....来借鉴楼上正面和反面教材....

就是技术上挺着急的..有时做android,有时做java,有时做.NET,前端也要看...搞不好还会做IOS的。

然后就整日各种Google,各种StackOverFlow了。。。

BingoWu 回复于 2013年10月22日

做硬件的飘过,软件自己搞着玩的~~~

pinxue 回复于 2013年10月22日

在家待一年以后,会有强烈的孤独感,即使已经成了家也会,注意没事多出门找人喝茶吃饭。

minddriven 回复于 2013年10月22日

40楼 @灵感之源 我今天又吃了自制三明治了,可以 keep fit,呵呵

morpheus1984 回复于 2013年10月22日

51楼 @shifeng310 你上ibuick的微博看下就知道了。

decimalbell 回复于 2013年10月22日

51楼 @shifeng310 可以看看@ibuick 老师的微博

ameba 回复于 2013年10月22日

以后想home,人脉的积累很重要。

riven 回复于 2013年10月22日

都已经回复这么多了,自由职业需谨慎呀,尤其是上有老,下有小

ibuick 回复于 2013年10月22日

46楼 @指针为空 我现在对于技术入股,基本都没有任何兴趣,,,,想创业没问题,股份工资我都要,,,,不要光拿股份忽悠,我不会理的。

ibuick 回复于 2013年10月22日

55楼 @pinxue 我已经在家快4年了,,,都习惯了,,,现在让我去上班我才可能不适应呢,

ibuick 回复于 2013年10月22日

53楼 @weixiaoxing 我曾经给一个刚刚大学毕业的朋友,面对面的聊过4小时,其中他有个问题,就是是否应该直接自己干,还是去上班。我给他的建议是,,一定要先去上班。很多的东西,特别是软件方面的,很多知识,流程,以及行业习惯等等,上班才能了解。而且会有助于你提升交往能力等。只有你上了班,你才会真的知道自己的选择,才能帮助自己做决定。

ibuick 回复于 2013年10月22日

59楼 @ameba 关于人脉的问题,这东西我的经验是,他不是靠积累的,更不是靠混来的,而可靠的人脉基础,是自己通过实例博取来的。一定要搞清楚人脉和“认识”之间的区别,现在好多人傻傻分不清楚,以为名片夹里面一堆名片就是人脉。呵呵,那根本不是人脉,那是一堆废纸而已。我几乎从来不留给别人名片,也不留别人给我的名片,都是直接销毁后忘记。你对别人有用,别人对你有用的,要找都能很容易找到,名片就是浮云。

vulgur 回复于 2013年10月22日

应届生,因为女朋友的原因必须要回家工作,然而家里没有任何IT公司,另外听完最新一期TeaHour后,下定决心要找一个远程团队作为自己的工作,家里是小城市,工资4K就足够了,寻找中……

stoneman2011 回复于 2013年10月22日

前来围观@ibuick

stoneman2011 回复于 2013年10月22日

我也想找远程团队 求组队 各种球

tinyfool 回复于 2013年10月22日

62楼 @ibuick pinxue老师其实也经常在家的

ipoolo 回复于 2013年10月22日

出现下,12届毕业的,在做android做过月入3w多,然后, ,就没有然后了。 这个经历让我感觉 单纯做app赚取收入(基于android吧,ios目前自己还没资格谈)不稳定因素太多,整体行业(纯工具app或非游戏app)个人制作app能力范围的大趋势是下降的。举个例子吧2012上半年可能平均1.2/cpa左右的小半年就0.5了 然后渠道收紧很多事情 很无力 感觉自己无法掌控。所以现在=-=只是把app收入当做 零花钱 一年没管过那些app了 每月还能有个1~2k 还是挺满意的 特别是再play 有个产品评分有4.6+ 这种被认可的感觉 可能会是我目前在业余时间做的主要动力 不过我很支持@ibuick 大神的 钱不要不在乎,也不要太在乎

ipoolo 回复于 2013年10月22日

另外 就是@ibuick 大神说的 其实独立做app有很多情况下 你需要扮演很多种角色 那段收入高的时候 大概每天都是6点起来凌晨3点睡的 扮演者 客服 渠道 coder 产品 美工 …… 等角色

ipoolo 回复于 2013年10月22日

另外就是和比较熟络的台湾coder cloud.hu 聊时 他说的一个观点 对我当时从事的赚钱方式 或者那些产品 只能成为一个事 而不能成为一个”事业“。这个是比较大的影响我 没有继续做独立开发者的原因。(ps:当时做的东西确实一般。)

ibuick 回复于 2013年10月22日

71楼 @ipoolo 其实,事,和事业,是有联系的。我以前也听过这种说法,说那是事儿而不是事业。但是我自己觉得,事业这个词往往比较虚,没有事儿的支撑,事业从何而来?我倒是觉得,事儿可以多做,做着做着,就有了方向,有了憧憬,有了目标,最终成就了事业。天天想着我要有自己的事业,而啥事儿也没有做,我觉得那才是白日梦。

tinyfool 回复于 2013年10月22日

69楼 @ipoolo 请在id后面空一个格

ipoolo 回复于 2013年10月22日

72楼 @ibuick 毕业一年多 很多事情还不太了解 说不定过两年看懂了 就追随 @ibuick 大神了

ipoolo 回复于 2013年10月22日

73楼 @tinyfool 嗯知道了,谢,刚打时候没注意。

baichunpeng 回复于 2013年10月22日

这贴必火,二手码农也凑个热闹 没大公司的经历,一直折腾创业,也拿到过投资,公司和项目不说了,年初退出,开始宅家里。 iOS入行晚,10年转过来,其间一直有朋友找外包,所以开始定位就干外包,原则就是小项目单干,大项目找兄弟一起干,另外找了一个有营销&4A经历的搭档,他卖肉谈客户,我码代码,有空再写写App。

感受: 1、大别说的基本是现状,单靠App收入别想养活自己,试过各种工具、微游戏、垂直类App,多数都垃圾不列名字了,收入少的可怜,所以App是爱好 2、外包市场需求旺盛。各行业都在想移动端,比如4S店想车主App预约保养、红酒品牌想客户App跟踪酒源、车膜品牌想iPad上模拟贴膜等等。 3、主要收入是外包,半年多接了4单,收成比上班好。时间上自由,但社交面窄,孤独感强烈,经常迷失。

PS:Air硬盘中招等货中,iPad打字真心累

tinyfool 回复于 2013年10月22日

75楼 @ipoolo 我是提醒你去改掉。。。

ipoolo 回复于 2013年10月22日

77楼 @tinyfool 嗯。。。。。。。。

enno 回复于 2013年10月22日

严格意义上讲,我不算个人开发者,虽然是一个人成天干的屁颠屁颠的,也外包一些项目,之前带一个公司的研发部,经过几年不屑的努力,成功搞垮了,因为工作这么多年,有些客户积累,而且在移动互联,和物联网的风潮下,企业,学校都在往这些方面发展,所以搞些项目还蛮轻松的,至少比上班工资高很多,我创业动机是屁股决定脑袋,想干就干,开过服装厂,倒闭了,办了个饲养场,投入产出比太低,准备年底关掉;现在把主要的重心放到现在软件公司上,因为这个收入相比之前的创业轻松又好赚。

工作7年了,写过qt,java,android,.net,;现在c#都是自己写,android,ios 简单的自己做,复杂外包。希望这次创业能支撑我移民的经济支柱。

freecunix 回复于 2013年10月22日

怎么大家越说越悲观了。。

gsherofly 回复于 2013年10月22日

为了回复专门注册个id。 在家写app,是我前两年的梦想。09年的时候,我都已经关注appstore了,怎奈刚毕业一年,在一垃圾的小公司干,手里没多少钱,所以没法搞。到了11年才买了笔记本,touch开始搞。都是下班的时候搞。结果第一个产品上线之后,就黄了。那个时候,被以前工作认识的人忽悠,创业,从第一天开始,我被绑到哪条船了。中间发生的种种事情,让我认识到了人性,认识到,我只是个会写代码的呆子,在复杂的人际环境中,很难坚守自己的原则。那个哥们中间在我不知情的情况下接了大项目,把首付款给他家买了辆车,公司一直不赚钱,还赔钱这也就罢了,我继续跟着,,只要不影响我的生活。也许我忍让的性格,我与合作伙伴之间的利益,角色在那个时间点发生了转变,他到最后坑了我一把,股票没我的份了。我当时真想揍他,后来想想,算了,如果那样继续下去,你跟他耗不起,由于我刚买到房没几个月,必须有稳定的收入还房贷。所以,在考虑外包不能接,产品没法进行后,只能上班了。中间有些人找我合作,我陆续给拒了。我想先停下来,找家公司一方面维持生活的同时,另一方面好好总结,思考下一步该怎么走,坚持几年,总会有收获。所幸的是,我的目标渐渐明确。知道该怎么走了。 这世间没有什么后悔药,路是自己走的,第一次创业就这么流产了,我成了陪人家玩的角色。现在对于社会上打着创业利用廉价劳动力的事,敬而远之,我耗不起。

zhangmeteor 回复于 2013年10月22日

81楼 @gsherofly 找对伙伴太关键了。。

hxh.robb 回复于 2013年10月22日

@ibuick 多謝分享,你的意見很寶貴;

關於先工作再考慮創業,以及人脈的說法無比認同;

自己創業,其實靠兩種因素,決定性因素和有影響的因素;

你技術能力強不強,能做什麼App,該做什麼App(市場分析),有多強的說服力召集可以陪你瘋的同伴,這些你自己可以掌控,直接影響App產出的,就是決定性因素

上架了,App受不受歡迎,下載量大不大,廣告單價上不上得去,這些像運氣一樣,影響深遠但你無法掌控的事,以及一些個人遐想而可行性未知的臆測,就是有影響因素

@ipoolo 能做到大學期間就作出成績已經非常人能及,作為老同學我一直為你有這段經歷感到高興;我也尊重你出來工作的選擇,因為我還是覺得出來老老實實工作一段時間還是必要的;其實洛恆在美國也考慮過不工作,直接往上讀,賭後面留任大學當助教,當時我在Facebook就勸他不要那麼激進,還是先到企業歷練一段時間;

其實我覺得創業初期,特別是你什麼成果都沒有的時候,你必須要做好毫無收益的心裡準備(而且做事不要被自己的喜好左右,因為你底子薄,輸不起)但一定要出一些App,讓人能在網上看到你的成果;我覺得這樣對你後面找工作,或者接外包,都是一種很強的說服力,讓人知道你的水平;即便我上面的說法不成立,你還是能從單幹的過程中有所收穫

不要畏懼失敗,不要奢望運氣;失敗具有非凡的價值;像我們這些草根,必須將自己力所能及的事做到極致,時刻提高自己,做好充分的準備;

人生不是機會,而是選擇,有準備的人才能作出最聰明的選擇,沒準備的人才會指望所謂的機會(運氣)

ameba 回复于 2013年10月22日

64楼 @ibuick 嗯,很多人都是志趣相投才在一块玩的。中关村卖电脑的话适合弄个名片。。。我对人脉的理解是,可以有一帮跟你一起成长的好基友,哈。

清醒疯子 回复于 2013年10月22日

看了很受启发啊:)我也来说两句:)

我觉得我最适合单干了,我是做期货交易的:)保证金制度,曾经爆过仓,那是我能动用的所有钱:)有人说,单干是投资。我觉得是投机,就是赌。事前事中事后做好一切你能做的事情,然后看天气吧:)这种经历,我不陌生,甚至非常熟悉:)

就有人说,要交女朋友没时间。这样,我觉得,可以先上班两年,找一个愿意写代码的女人,结婚、生子。你继续白天上班,晚上回家写APP,她带孩子,兼职写APP。我和我老婆就是这么计划的,当然她还要负责期货交易。

会有人说,码农哪那么容易找女朋友啊,还要愿意写APP的。找老婆也好,让老婆写APP都很简单。重要的是听话,听她话。所有女人都是有强烈控制欲,你把所有控制权交给她,你再引导引导,就可以得到你想要的东西。

那我为什么还要来广州找工作呢?要单干,不代表蛮干。Tiny兄,ibuick兄,不也工作过吗,人家甚至都在自己曾经的工作干得非常不错的呢。

凡事要有个计划。写app的根本是解决问题。解决问题,一个是打准问题,不是所有问题都有足够的人买单;一个是解题能力,这个应该地球人都知道。我们可以回想高考,你99%题会做,但考试没出你的题,你还是得死;全出你猜到的题,但你平时只看爱情纪录片,一题不会,也是死。

解题能力的提升,论坛很多大牛都有好招。我自己总结的适合我用的招就是:找源码拆解。

猜题,可能从这个角度看开发需求,很多高才生也比我更有招。我自己总结的适合我用的招就是:靠别人提。免费快速demo,只要用户群够,好好改了上store卖钱。从这个角度看,外包也是个好事情:)

最后说说,单干看似自由,但要更重视排期计划,别让自己的效率优势白白浪费。我觉得可以以这样的节奏来做:

10天做完第一版 ,10天改完第二版 ,10天自己玩熟,10天上传store,10天论坛推广收意见,10天整理项目,10天四处推销,10天收集最后反馈,10天找买家收货。

三个月一个来回吧:)

haiwuxing 回复于 2013年10月23日

6楼 @TouchXX 做人一定要靠自己,社保就是骗人的:http://goo.gl/Jzejmf

hqlulu 回复于 2013年10月23日

专门注册个账号参与回复

我觉得程序员出走自己呆家里办公,是有原因的: 1 厌倦大公司的大饼 2 积累了一定的单干能力 3 期待时间自由,不会因为工作而丢弃家庭或者其它不便 4 希望自己的idea能实现,不再受什么产品经理乱指一通 5 有自己可以掌控的资源,可以做点事情

如果可以解决这里面的风险,何乐不为。 我是在一家公司上的保险,和朋友一起处理他的公司的事情,工作可能没有太紧张,但满足自己的发挥空间,上班时间可以自由些,需要合作处理事情就去办公室,可以选择在家自己处理。 另外也保持程序员的其它收入形式的发展,比如app的广告和相关营收。

去某个大公司也许也可以有差不多的收入,可是累很多,主要是压力是别人给的,自己做事是自己给压力,自己按自己的方式处理,心态不同,相对也自由一些,不是公司收购自己八个小时然后给自己钱,上班的几个小时的确像是出卖自己的时间的话,那可以考虑一下是否合适了。

mykeyboard 回复于 2013年10月24日

61楼 @ibuick 为什么这么说啊?有过教训?

TouchXX 回复于 2013年10月24日

提醒在家自由工作的各位,可以到居委会或街道办公室去问一下,可以自己交医疗保险。

86楼 @haiwuxing 养老保险确实是坑人。但是医疗保险,还真的是有用。我现在已经在交了,由街道办公室给交,自己每年交255元(对码农来说,这个数字看着很顺眼),然后由政府补助300+。生病的话,最多报销6万块钱封顶。

tinyfool 回复于 2013年10月24日

89楼 @TouchXX 找个有公司的朋友不是更好么?

twinsant 回复于 2013年10月24日
def soho():
    while 坚持:
        if 无法忍受孤独:
            多找找人聊天
        找个地方给你交医保
        if 担心为了政策与社保挂钩:
            找个地方帮你交社保
        if 有房子:
            土豪,小伙伴想和你做朋友!
        else:
            缴房租
        if 创立了公司:
            和衙门打交道
            保持团队
        while 有现金储备:
            @3-6个月
            精益研发产品
            @6-12个月
            寻渠道变现
        while 现金储备不足:
            接外包赚钱
        保持你的精力,不要燃烬

if __name__ == '__main__':
    if 为了所谓自由和不与不喜欢的人事打交道准备soho:
        sys.exit(-1)
    if 单身:
        一个人吃饱了全家不饿 and FOLLOW_YOUR_HEART
        soho()
    elif 结婚了:
        决定 = False
        if 需要供房或租房:
            决定 = 决定 and 能抵御收入不稳定的风险
        if 养孩子:
            决定 = 决定 and 能保证养孩子的支出
        if 父母年迈:
            决定 = 决定 and 能赡养父母
        决定 = 决定 and 与老婆达成一致
        if 决定:
            soho()
guy fawkes 回复于 2013年10月29日

soho还是不容易的。。。虽然貌似渠道很多。。心理上自己和众人都能一致的感觉踏实么?

golden05 回复于 2013年10月29日

我也来表示一下: 首先要不依赖于父母,能有收入的工作尽量去干,毕竟自食其力最为重要,有能力自己攒一台开发设备。 平时可利用业余时间去干一些自己喜欢的事情,比如做一些开发App,我相信时间还是会有的; 当然通过上班也可以把一些公司的业务需求分析了解形成自己的商业idea, 可以做出自己的产品去利用业余时间去推广、兜售,形成一定气候了再开始考虑单干。

为爱西行 回复于 2013年12月26日

各位朋友都有哪些途径接外包?

我在国内外外包网站上投标了n个,没一个中标。。。

艾娅Aya 回复于 2013年12月27日

在家工作的设计尸爬过……单干的最大问题就是收入不稳定,还有宅……另外还需要直接和客户打交道,催款,对于脸皮薄又宅的人来说开社交模式真的很头疼。还好没什么生活压力,对于一些不喜欢的项目完全可以不理他…… 要说SOHO的最大优点就是,生活方式可以很健康。挨踢公司少有不加班的,但是SOHO就可以自己安排时间,中午睡个午觉,下午在小区里跑几圈,自己做菜煲汤,不用吃油腻的快餐,天气不好雾霾可以不出门,更不需要浪费大把时间在公车上。在家呆了一个月见人都说脸色变好了……

顺便打个广告,长期承接各种APP/网页设计业务及咨询,主打iOS,有多个成功案例,Hold得住各种风格:)

nickel 回复于 2013年12月27日

95楼 @艾娅Aya ,你是在广州的吗?我需要找兼职设计师,目前都还是主要由我自己兼顾(我虽然有那么点艺术基础以及自认审美不错,但具体设计水平一般),加上目前资金能力有限,所以需要有机会聊聊看看怎样的合作方式比较好。

fisherv1 回复于 2013年12月27日

@艾娅Aya 给我联系方式吧 有机会合作啊

yangjie6020 回复于 2013年12月27日

我靠外包挣了几万块钱 就是感觉 开价太低了 哈哈哈 明年继续外包 工作也不能丢

艾娅Aya 回复于 2013年12月27日

96楼 @nickel 97楼 @fisherv1 在广州,可以在疯子的微信群里找到我XD

anlywxqwu 回复于 2014年11月06日

6楼 @TouchXX 你是自由的码农,什么状况,qq:1048831579

吕侯 回复于 2014年11月06日

关键是你写的app是不是靠谱。我有朋友做的很不错的app,一个月收入也就几百,产出严重不值。

红房子粉刷匠 回复于 2014年11月06日

大家都在讲辞职在家工作。我虽然不是程序员,但自从12年辞职也想做自己想做的事,那就是摄影。但摄影师太多了,有点担心所以就学了后期。在广州做了半年感觉一直下去都是做低端,然后来到上海。本来有一家后期公司要我了,但我没去。因为一天工作十多个小时,楼上就是睡觉的,感觉这样做下去一年都不用出门交际,所以有点遗憾的放弃了。现在做后期的都是90后,感觉自己这个年龄非常不合适和90后拼了。总之我一直在问如果去年报名学了摄影应该怎样,做完摄影助理该怎么办。算算器材要钱,找客户也要花时间。反正我不知道怎么弄,也想过做服务员存钱,这两年都是在为生存打拼,和摄影一点关系也没有。 而刚刚过30岁也让我心惊,感觉自己做事情的节奏不对。所以决定先进公司做事情,业余再慢慢培养摄影的技术和客户,哪怕等到40岁也可以。摄影对我来说是一生的大事业,我有很多爱好,但就是决定把摄影这个爱好做到最好。 前个礼拜想重新做财务,但想起财务浑身都不舒服。决定无论如何不要做财务了,慢慢找。

crystone 回复于 2014年11月09日

不是码农的过来看看

gsky 回复于 2014年11月09日

这么多前辈赐教```mark一个

togv1 回复于 2014年11月10日

你会发现在家干活比在公司更浪费时间

appell 回复于 2014年11月10日

@TouchXX 我所知道的是医保要求缴纳社保,求科普怎么单独缴纳医保?

ysls老戴 回复于 2015年01月05日

13楼 @ibuick 我刚买了五部pro,京东的,感觉不好,老觉得有什么地方不对劲

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