你为什么不移民?

tinyfool 发布于 2013年12月03日 | 更新于 11月前
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我是一定要移了,在这里连正常呼吸都不行了。以前正常呼吸指的是言论自由,现在是生物学意义的正常呼吸问题了。

你为什么不移民?

共715条回复
lgn21st 回复于 2013年12月03日

Tiny老大为什么问这个问题啊?答案不是清楚明白且唯一的嘛? 所有的理由都是借口。

tinyfool 回复于 2013年12月03日

1楼 @lgn21st 那你说啊

lgn21st 回复于 2013年12月03日

2楼 @tinyfool 我认为“你为什么不移民”的任何答案都是借口。

tinyfool 回复于 2013年12月03日

3楼 @lgn21st 你移民么?

lgn21st 回复于 2013年12月03日

4楼 @tinyfool 我没有任何不移民的借口,所以我筹谋,计划,打算移民。

tinyfool 回复于 2013年12月03日

5楼 @lgn21st 哈哈,那就没问你啊

enno 回复于 2013年12月03日

移民是必须的,但是我可能会换个身份在国内做生意,想想是多么2B的想法。

米苏 回复于 2013年12月03日

答案很明显啊,贫贱不能移

bluemigrant 回复于 2013年12月03日

钱还没攒够

Wooky 回复于 2013年12月03日

支持支持,我一朋友,毕业后在华外企工作4年,去年已经去了澳大利亚,成为那边公民了

vincent1q84 回复于 2013年12月03日

大学毕业的那年就想走了,贫贱不能移。还在努力中。还有个顾虑,如果我出去了,独生子女,没兄弟姐妹能照顾父母。

xieweizhi007 回复于 2013年12月03日

下一年毕业,毕业首个目标就是移民

yalishanda 回复于 2013年12月03日

除了读书,还有什么靠谱的移民手段么? 求介绍。

Archfeed 回复于 2013年12月03日

没钱啊~~这个可不是借口。有钱早移了。

Sungrone 回复于 2013年12月04日

在申请F4类十一年。。。。

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

已经移民北欧~~

tinyfool 回复于 2013年12月04日

16楼 @lin1999nba 赞,北欧什么国家?

leon_lu 回复于 2013年12月04日

有条件了必须移

tinyfool 回复于 2013年12月04日

8楼 @米苏 攒钱吧

icodor 回复于 2013年12月04日

还处于生存状态!移民无从谈起!能移坚决移!我朝看不到希望!

灵感之源 回复于 2013年12月04日

澳洲人民发来贺电

帆仔大战Bside 回复于 2013年12月04日

感觉要求都很难达到,去美国得要一千万。。。。tiny走的是哪条路

lai520319 回复于 2013年12月04日

17楼 @tinyfool tiny准备什么时候,移哪里

灵感之源 回复于 2013年12月04日

我只说说澳洲的生活,大家感受对比一下:

政府鼓励生育,新生儿奖励3000澳元,我当年5000多澳元

免费医疗

第一次买房免印花税,还给钱资助,我当年买房省了快3万澳元。

图书馆,公园等免费。

一般人的一般收入,可以买个1000平方米的独立别墅,对,是一千平方米!

政府每个月给孩子福利,看家庭收入或多或少,多的一个孩子几百刀

租房,政府也会视乎收入给几百刀的福利

tinyfool 回复于 2013年12月04日

23楼 @lai520319 我去香港考察过了,准备去美国考察一下,然后希望去美国

javaamg77 回复于 2013年12月04日

24楼 @灵感之源 万恶的资本帝国主义

tinyfool 回复于 2013年12月04日

24楼 @灵感之源 你们公司还需要人么?我去

灵感之源 回复于 2013年12月04日

27楼 @tinyfool

澳洲it需求还是可以的,我快跳槽了

bluemigrant 回复于 2013年12月04日

25楼 @tinyfool 移成功后求分享攻略

hedaors 回复于 2013年12月04日

正在准备移民, 明年 6 月博士毕业, 发现物理学科的博士移民相对还是比较简单的。去美国国家实验室和大学做博后 H1-B 签证的发放是没有限制的,跟公司的 H1-B 不一样。 到了美国之后就可以马上申请绿卡。

现在可能会去 University of Nevada, Las Vegas.

tinyfool 回复于 2013年12月04日

30楼 @hedaors 羡慕

rudey 回复于 2013年12月04日

明年3月去悉尼。通过技术移民拿到PR。

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

原来决定出国读书时的确很想移民,觉得国内空气污染,生活质量差,官员腐败,人民素质低下。但后来想了想我还是不应该选择逃避,应该去面对并去改变这样的环境。中国是有着庞大人口数量的发展中国家,在发展的过程中这些是难免会遇到的问题。应该去接受这样的现实,去改变。中国还是很有潜力的。承认,大家的那些移民目的国空气质量确实好,教育确实优秀,政策福利确实好,不过真正在国外生活过的人都有感触,有些伤害是我们在国内从没有经历过的,不是身体上而是心理上的伤害。移民了就真能融入国外社会么?当地华人真的会像遇到老乡一样欢迎你么?表面上对你笑嘻嘻的白人背后怎么看你?问题很多。例子:很多人为了下一代能享受优良的教育,洁净的空气,他们葬送了自己这一辈子,到了国外进了实验室为老板没日没夜的干活,这真的值得么?

tinyfool 回复于 2013年12月04日

33楼 @Jacky_H0u 你现在在国内还是国外?

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

34楼 @tinyfool 经常往返于国内外,明年去美国读本科,现在进入美国本科申请最后的阶段

灵感之源 回复于 2013年12月04日

32楼 @rudey

欢迎来悉尼

peter senge 回复于 2013年12月04日

2楼 @tinyfool 还是给下一代着想。。。优秀的教育,平等的竞争,最起码孩子未来不会在有权者面前怂。

hedaors 回复于 2013年12月04日

35楼 @Jacky_H0u 年轻, 真好 :-)

rudey 回复于 2013年12月04日

36楼 @灵感之源 从头开始。一直在做Internal IT,Linux System Administrator到Service Desk Manager,IT Manager一路走过来。打算继续找个类似的工作。

nickel 回复于 2013年12月04日

16楼 @lin1999nba 想请问北欧应该不容易移民的吧?怎么去的? 虽然很冷,但环境好啊。

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

38楼 @hedaors 嘿嘿,也老了

loverain9999 回复于 2013年12月04日

澳洲IT基本已经很难走了,除非7炸。去年努力了一年,政策变了,现在不知道还有哪里可以走?悲观中...

nickel 回复于 2013年12月04日

41楼 多老?去读本科的哦

tinyfool 回复于 2013年12月04日
loverain9999 回复于 2013年12月04日

44楼 @tinyfool 7炸就是雅思考4个7出来

jiacocn 回复于 2013年12月04日

我会选择拿绿卡,而不是移民,因为你不是生在这个国家,这个国家也永远不属于你。

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

34楼 @tinyfool 还有就是老人的问题。跟着移民,好多人就因为自己工作忙把老人扔到养老院里,孤独。不跟着移民,身边没有儿女,还是孤独。我身边就有这样的例子,老人大女儿定居日本,二女儿定居加拿大,两位老人说什么也不移民,每年坐十多个小时飞机去加拿大看女儿一次。要是再老一点老伴去世了怎么办。总而言之,牵挂太多,不移

tinyfool 回复于 2013年12月04日

45楼 @loverain9999 就是很高的分数么?

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

46楼 @jiacocn 赞成

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

48楼 @tinyfool 不算高

tinyfool 回复于 2013年12月04日

47楼 @Jacky_H0u 这确实是一个值得思考的问题

loverain9999 回复于 2013年12月04日

加拿大基本关门了,澳洲也一直在收紧,晚了

loverain9999 回复于 2013年12月04日

48楼 @tinyfool 我一直关注澳洲,因为前几年还算门槛比较低,雅思4个6,评分够60就能走。今年政策几大变化,1,IT类评估全部减工作年限,最少扣两年起。 2,取消洲担保,有搞了个pro rate方式。总之就是很难走了,要么有个加分媳妇,要么7炸吧。

Murphy 回复于 2013年12月04日

33楼 @Jacky_H0u 别扯了,就一条,换个护照,享受多国免签这条理由都够。

stros 回复于 2013年12月04日

33楼 @Jacky_H0u

选择去改变很牛X,希望你几十年后依然初心不改并努力实践。

至于心理伤害看你的经历想必是不知道所谓打工一族的生活吧?一个贫穷落后地区出来的农民工一般性的打工恐怕都很难留在他所工作的城市,更不用提融入当地社会了,退一步讲在地域歧视这么明显的地方就能真正融入当地的社会?当地的早来者会像遇到熟人一样欢迎你么?表面上就不笑的当地人背后又是怎么看你?户口医疗之类的问题更多。例子:很多人为了挣一点钱改善生活,他们葬送了自己最年富力强的年华,到了他乡进了工厂为老板没日没夜的干活,出问题时再被一脚踢开,这值得吗?

选择对自己最好的环境没什么问题,只要有的选。做技术的人可能更多会喜欢讲规则的世界,一切按程序来,更多自由,更多保障,活得堂堂正正更易胸怀宽广,哪里还没些个坏人?

tinyfool 回复于 2013年12月04日

53楼 @loverain9999 @灵感之源 大神来介绍下吧

灵感之源 回复于 2013年12月04日

52楼 @loverain9999

加拿大几个月前重开技术移民啊!

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

55楼 @stros 农民工能移民?有选择移民权利的人在国内至少是有一些社会地位的,移民之后成了什么样你很清楚么?讲规则的世界?没亲身经历过不要乱说。

eternityz 回复于 2013年12月04日

33楼 @Jacky_H0u

「中国还是很有潜力的。」中国十年前是什么样,现在有很大的改善吗?再来十年又如何?Life is short.

「移民了就真能融入国外社会么?当地华人真的会像遇到老乡一样欢迎你么?表面上对你笑嘻嘻的白人背后怎么看你?」在国内就能融入主流社会?北京、上海的土著对待外地人会像本地人一样热情?

「很多人为了下一代能享受优良的教育,洁净的空气,他们葬送了自己这一辈子,到了国外进了实验室为老板没日没夜的干活」在国内就不需要没日没夜的干活了?

snowell 回复于 2013年12月04日

本来有机会,但是签证抽签没中……

灵感之源 回复于 2013年12月04日

53楼 @loverain9999

我4年多前申请,175,独立技术,cls高优先度,120分就可以申请,我130多分。政策越来越严,大家尽可能快

如果有10来万澳元,可以雇主担保

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

59楼 @eternityz 明白工作和干活的区别么

loverain9999 回复于 2013年12月04日

61楼 @灵感之源 前几年是容易很多,就是上个财年也都还好。从今年开始对IT严重收缩,雅思中国人又拼不过阿三,7炸实在是太难了,而且ACS又克扣工作年限,扣4,5年工作经验的大把大把。而且现在想走190,489 都走不了。 很多人不是不移民,是不好出去了。 顺便问一下,你是不是也在cnblog上?

stros 回复于 2013年12月04日

58楼 @Jacky_H0u

农民工可以从家里出来,移民的人可以从国内出来,你看不懂? 再者,有技术的农民工也是可以移民的。

如果都搞不清出去是个什么状况还出去干什么?

没哪里会像计算机那么规则,但是相对情况还是很明显的。 你又亲身经历了国内的多少事?你的诉求看来不少,确实适合这里。也许更多的人只是想做人嘛,就要开心一点,到能让自己开心一点的地方去。

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

也对,移民有利有弊,大家决定之前最好先体验一下,当然了,体验不是去旅旅游就完事儿,而是尝试生活一下,不要想当然。

dingtianran 回复于 2013年12月04日

对于码农还有新西兰的一条路,好处是要求不高,特别是英语只需雅思平均 6.5 不是7炸;缺点是IT产业格局较小,基本没几个大城市。

年龄<31岁 可以Working holiday visa -> 找工作 -> PR 年龄<35 可以银橛签证 -> 找工作 -> PR

y3333cx 回复于 2013年12月04日

首先移民意味着要离开你的文化地域,没错,一般移民的人适应能力是不错。可是大家真的有考虑到父母么?毕竟父母进入老年,重修外语不容易,何况融入社会。我身边朋友有例子,现在父母陪孩子在外,整天买证外出包年钓鱼,回来俩公婆聊天。其他别无可做。我也懒得例证我曾经离某国的绿卡有多近。总之我想陈述是一种理智的移民,不是说那个国家物价水平低,福利好,环境好就什么都OK了。 还有某些朋友所说的拿绿卡在国内活,其中有很多复杂且麻烦的条件在其中,例如新移民必须在某国内呆多少天,有工作多少年之类的。

loverain9999 回复于 2013年12月04日

66楼 @dingtianran Working holiday visa 现在太难抽中了,我打算明年初再试试看。如果不走 working holiday visa, 140分还是有点难凑的。

phpxer 回复于 2013年12月04日

53楼 @loverain9999 加分媳妇是什么意思? 有啥条件?

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

好多人把我理解成在国外混不下去的loser了。。TAT。。媒体好可怕。。

y3333cx 回复于 2013年12月04日

70楼 @Jacky_H0u 同感了,被tinyfool截图了我的观点,看了几个回复,心还是蛮凉的。

VianoBan 回复于 2013年12月04日

51楼 @tinyfool 这家伙是典型的中式思维,成天到晚用低效的充分性思维想问题,而不是必要性思维。这样的话,上不上大学也可以这样想:上了大学不一定找得到工作,找不到工作就取不了媳妇,取不了媳妇就生不了仔,生不了仔就让年迈的父母失望,所以这大学还是不上了,所以去死得了。

Jacky_H0u 回复于 2013年12月04日

71楼 @y3333cx 关键是我之前也说了老人的问题啊…TAT…

tinyfool 回复于 2013年12月04日

70楼 @Jacky_H0u

71楼 @y3333cx

被误解必然是常态,我们我们关注与讨论问题即可,不用理那些你觉得误解的东西,误解是你解释不清楚的

Archfeed 回复于 2013年12月04日

本来两年前曾经考虑魁省技术移民,结果材料晚递了半个月,政策变了(增加了英语雅思和法语成绩),然后生病进医院,住院手术住院手术折腾了差不多1年。。。法语忘得只会数123了。

icodor 回复于 2013年12月04日

33楼 @Jacky_H0u 没日没夜的干活!在天朝就不存在么!

tinyfool 回复于 2013年12月04日

75楼 @Archfeed 好悲催啊

灵感之源 回复于 2013年12月04日

46楼 @jiacocn

即便出生并在中国长大,你的国家承认过你是公民吗?

在澳洲这里,你是一个受法律保护的独立个体,不是随意被迫害的奴隶

灵感之源 回复于 2013年12月04日

63楼 @loverain9999

我是博客园开始的那批人。。。。

tinyfool 回复于 2013年12月04日

78楼 @灵感之源 @jiacocn 这句说的很有道理

灵感之源 回复于 2013年12月04日

47楼 @Jacky_H0u @tinyfool

先让他们过来探亲体验,喜欢就申请他们过来,不喜欢以后就定期探亲

灵感之源 回复于 2013年12月04日

59楼 @eternityz @Jacky_H0u

我来了三年多,没有完美,但绝对比中国好很多很多很多很多很多。。。。。

我很满意澳洲,义无反顾入籍。

灵感之源 回复于 2013年12月04日

80楼 @tinyfool 跟你说了好多次,让你做传送门,从顶部滚动到底部,长帖子,手机滚动会死人

tinyfool 回复于 2013年12月04日

83楼 @灵感之源 好吧,我回头就做

灵感之源 回复于 2013年12月04日

84楼 @tinyfool

一天不实现,一天诅咒你滚动到蛋痛,哈哈哈哈

tinyfool 回复于 2013年12月04日

85楼 @灵感之源 哈哈哈

gsherofly 回复于 2013年12月04日

不明白tinyfool,现在创业好好的,为什么想要移民?

tinyfool 回复于 2013年12月04日

87楼 @gsherofly 你生活在哪个城市?北京?上海?最近的空气质量如何?走在街上有无呼吸困难之感?

michael 回复于 2013年12月04日

我根本就不知道怎么才能移民(虽然我很想),一名总要有条件的吧?我没钱,技术也没到可以被他们发现的地步,这些等等都是原因吧~~谁知道呢

灵感之源 回复于 2013年12月04日

89楼 @michael

看我微博的介绍。。。

loverain9999 回复于 2013年12月04日

79楼 @灵感之源 好像你是领我走上这条路的人,在这里又见到你。不管怎么样,感谢你

loverain9999 回复于 2013年12月04日

69楼 @phpxer 雅思4个6,职业跟你在同一个list

y3333cx 回复于 2013年12月04日

74楼 @tinyfool 诚然,确实得找个时间练下笔,仓促之间手机写的,漏洞还是蛮大的。

灵感之源 回复于 2013年12月04日

91楼 @loverain9999 你大爷的,哈哈哈哈

michael 回复于 2013年12月04日

90楼 @灵感之源 where is it~~么找到链接。。

灵感之源 回复于 2013年12月04日

我微博个人介绍那里

Google关键字

韩磊 回复于 2013年12月04日

1.懒得动;2.敝广东乡下空气暂时还可以呼吸。

lai520319 回复于 2013年12月04日

25楼 @tinyfool 不去@灵感之源 的大澳洲么,

lai520319 回复于 2013年12月04日

88楼 @tinyfool 同感,走在路上呼吸难受到不行,几乎天天雾霾

noatime 回复于 2013年12月04日
  1. 语言障碍,虽说可以慢慢提高,但永远不会像母语那样得心应手,特别是当需要比较深入的使用时
  2. 文化差异,这是很重要的原因,一个移民的圈子基本全是华人,而且华人社交的中心就是华人教会,我认识的不少移民都信教了。(美国东部的情况)
  3. 种族原因, 华人男受歧视的概率会大一些,对小孩子成长影响可能比较大。工作方面基本只能到中低层,有透明天花板限制
  4. 生活较单调无聊,社交圈子小,好朋友会更少,远离家人朋友
  5. 国内发展快,机会多,文化更适应,离家人、朋友近
灵感之源 回复于 2013年12月04日

97楼 @韩磊

我乡下就是广东农村,现在不行了,工厂林立

清醒疯子 回复于 2013年12月04日

一定移啊:)努力移啊:)不过,我1983年的,有老婆有孩子了,IT才干1个多月,太晚了:):):)

Archfeed 回复于 2013年12月04日

100楼 @noatime 第五点是你的亲身体会么? 我觉得就我来说,我不觉得存在什么文化差异,也肯定不会刻意和华人混一块。

zhangyx_scut 回复于 2013年12月04日

因为穷呵呵呵呵呵

韩磊 回复于 2013年12月04日

101楼 @灵感之源 我住的乡下还可以,没工厂,只有山。

清醒疯子 回复于 2013年12月04日

28楼 @灵感之源

在国外也可以先谈好下家再辞职的吗?会不会有什么竞业规定之类的?:)

noatime 回复于 2013年12月04日

赞同 67楼 @y3333cx 47楼 @Jacky_H0u ,尤其赞同理智移民,最好能在移民目标国有过生活经历,是生活不是走马观花的旅游。移民是个重大的决定,尤其中西方文化差异这么大,要看看当地本国移民的生活,听听他们的说法,至少要上下mitbbs。 作为生活的支柱,要注意工作机会、收入、税收,这方面和国内也很不同 还有有些福利看似很好,其实不一定能享受得到,反而要为此付出税收

清醒疯子 回复于 2013年12月04日

61楼 @灵感之源

10万澳元就是55万人民币,这个暂时没有:)

清醒疯子 回复于 2013年12月04日

我觉得福利不福利的不重要啊:)我肯定不是靠福利过日子的人啊:)

纵然千般问题,也抵不过一个:我就是想移:):):)

灵感之源 回复于 2013年12月04日

106楼 @清醒疯子

可以,不过都会要你提供现在公司的人来给你做证明,一般要求是你直属上司,所以,你很难不惊动公司而跳槽。

有竞业

noatime 回复于 2013年12月04日

103楼 @Archfeed 我在美国时的确这样,周围的华人同事、朋友也这样。只有工作中有机会认识老外,但都是泛泛之交

tinyfool 回复于 2013年12月04日

105楼 @韩磊 老大,你不是在广州么?怎么成乡下了?

tinyfool 回复于 2013年12月04日

98楼 @lai520319 澳洲一切都好,就是多了个 @灵感之源

韩磊 回复于 2013年12月04日

112楼 @tinyfool 我家在白云山脚下,广州郊区。另一个住处在清远,王子山下,特别郊区。

tinyfool 回复于 2013年12月04日

114楼 @韩磊 上班方便么?

灵感之源 回复于 2013年12月04日

114楼 @韩磊 有钱人。。。。我在广州读书工作混了13年看着变差的

灵感之源 回复于 2013年12月04日

113楼 @tinyfool

我是个好淫

lai520319 回复于 2013年12月04日

113楼 @tinyfool 让@灵感之源 情何以堪,

韩磊 回复于 2013年12月04日

116楼 @灵感之源 我在广州20年了。

韩磊 回复于 2013年12月04日

115楼 @tinyfool 方便。广外这边坐地铁上班一个小时,开车半个小时。

tinyfool 回复于 2013年12月04日

120楼 @韩磊 汗,也够远的样子,不过能享受青山绿水和空气也值得了

韩磊 回复于 2013年12月04日

121楼 @tinyfool 离公司13公里。

韩磊 回复于 2013年12月04日

听说焊工、水管工比较容易技术移民。啥时候想移民了,就去蓝翔学一个。

tinyfool 回复于 2013年12月04日

123楼 @韩磊 哈哈哈,也是个主意

zhanglees 回复于 2013年12月04日

我就是不想移民。总觉得自己在国内能做成点儿啥大事儿。虽然到现在还是一事无成。

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

17楼 @tinyfool 荷兰

tinyfool 回复于 2013年12月04日

126楼 @lin1999nba 我还是第一次知道原来荷兰是北欧的,很美吧?到处还都是郁金香?

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

40楼 @nickel 虽然是非移民国家但是我有渠道 嘿嘿

tinyfool 回复于 2013年12月04日

128楼 @lin1999nba @nickel 讲讲?给我增长点见识

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

127楼 @tinyfool

荷兰貌似也可以算北欧 严格来说是西欧。。 不过我们这么说习惯了 挺漂亮的 除了6点以后商店全部关门 都挺好的 就是税高 不过福利也很不错 未成年人一个季度给500欧的福利

wwd2010 回复于 2013年12月04日

我想移民朝鲜,听说那儿有真理,我爱我的祖国,但我更爱真理,谢谢。

sumnny 回复于 2013年12月04日

有钱了投资移民,现在努力赚钱

enno 回复于 2013年12月04日

123楼 @韩磊 @tinyfool ,我和我姐夫同时申请加拿大,我一天牛逼哄哄的IT男败给了机修工。姐夫去了4年,然后全家都去了,都拿卡了,我从一个自认牛逼哄哄的IT男变成了糟男一枚。对于移民,一直想,但是一直没有为之努力,什么雅思,托福,什么技术,都不想了,就想投资移民,卖了房子,就走。

iKermit 回复于 2013年12月04日

当年如果初二的时候好好读英语,现在就是澳洲公民现居悉尼了.悔恨啊

tinyfool 回复于 2013年12月04日

133楼 @enno 去在id后面加个空格,别老麻烦我改数据库,ok?

tinyfool 回复于 2013年12月04日

134楼 @iKermit 鄙视你

iKermit 回复于 2013年12月04日

136楼 @tinyfool 当时情况比较好,还没有技术移民的时候,我姐姐一家都出去了..好像是可以去澳洲继续读书,,,结果那时候叛逆啊,就是不读英语啊...唉...

ipoolo 回复于 2013年12月04日

贫贱不能移,虽然上一代打算今年做投资移民了。自己才毕业一年多“没钱”。另外就是=-=深圳空气虽然比小时候差了很多,但是去过北京上海之后我觉得还是凑活能活的。

hellamontes 回复于 2013年12月04日

在英国读书,然后在美国大农村密苏里州生活过一段时间的路过。有机会移民,和一位当地白人姑娘差点结婚,但前年还是回国了,而且是回到了自己的家乡,一个二线城市,而不是北上广。

BingoWu 回复于 2013年12月04日

96楼 @灵感之源 大哥微博是啥?坛子里没搜到啊~~

PS:已找到~~哈哈

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

129楼 @tinyfool 荷兰人比较随性和开放,容易接纳外来人口(本身就是小国,必须要接纳外来人口)。 经常在大街上走路,有人跟你打个招呼,有时候心里挺开心的。 记得有一次,我遇到了点挫折 出去转转 有个人看我不大开心(卖waffles的)送了我一袋 我给钱他还不要 由于我是在新加坡长大的英语用起来比较方便而荷兰初中以上都有英语课 我的荷兰语还是比较差劲 用英语他们都听得懂 这在欧洲还是比较少见的吧 暂时先写这些吧大早上的我得上课去了 再说一句荷兰的VAT是21%。。税真的很高

cenphoenix 回复于 2013年12月04日

我是废了,只能努力让闺女出去~~

akunamotata 回复于 2013年12月04日

我还是打好经济基础,让我家孩子移民吧。。。

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

40楼 @nickel 其实就是我朋友在这有公司 技术移民来的 5年后考个融入社会的试就公民了

zqb 回复于 2013年12月04日

过去的话迟早都会到雅思4个7的水平的,还不如现在稍微努力一下,不就英语6级的水平吗。

abigfrog 回复于 2013年12月04日

47楼 @Jacky_H0u 支持! 为了父母坚决不移民!!

tinyfool 回复于 2013年12月04日

146楼 @abigfrog 不能这样想啊

灵感之源 回复于 2013年12月04日

支持大家出来

灵感之源 回复于 2013年12月04日

144楼 @lin1999nba

4年便可

Archfeed 回复于 2013年12月04日

145楼 @zqb 7炸不止6级水平吧, 我一朋友英国读书回来高校教英语,再去香港读书,雅思还要努一努呢

灵感之源 回复于 2013年12月04日

150楼 @Archfeed

雅思考试一次过搞定

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

149楼 @灵感之源 应该是拿永久居民后5年

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

149楼 @灵感之源 我查了下是拿居民后的5年 After staying here 5 years, non-eu nationals can apply for a Dutch passport or a Dutch/EU perm res. permit. The Dutch passport is obviously more powerful than the Dutch/EU perm permit - but everyone doesn't want to relinguish their home passport in the process.

zqb 回复于 2013年12月04日

150楼 @Archfeed 我不停地读书,技术的,非技术的,当然读得慢也没多少。精神好的时候,遇到生词就记下来,连读音也弄准了,工作偶尔需要讲英语。针对雅思做的准备,就是做了一两套模拟题的听力阅读,考前试了一下作文要求的字数写出来是多长。看了几个雅思的词汇list,有一半单词还是不会。本来就是随便考的,结果竟然考到你说这个分数了(当然短板还是写作阅读),让我信心大增,开始背单词准备GRE了。

灵感之源 回复于 2013年12月04日

152楼 @lin1999nba

独立技术移民,来澳洲之前就是PR。登陆后4年内满3年便可入籍。

澳洲公民网站有计算器快速得出你的结果:https://www.ecom.immi.gov.au/citz/startIntervalCalc.do

灵感之源 回复于 2013年12月04日

153楼 @lin1999nba

囧rz。。。。还以为说澳洲。。。

lin1999nba 回复于 2013年12月04日

156楼 @灵感之源 咱们说的完全不是一个事。,

灵感之源 回复于 2013年12月04日

157楼 @lin1999nba

哈哈哈哈。。。。我错了

akunamotata 回复于 2013年12月04日

146楼 @abigfrog 那你不是死循环了。。。

virushuo 回复于 2013年12月05日

你找个工作很容易跑路的。我在这边见到了好多老朋友,不知不觉这么多人离开了中国。我总结经验就是:只要下定决心,当作第一优先来做的人,最后都走了,渠道其实很多,但凡是三心二意的,最后都走不了。

这个结论包括我自己的状况。本来2010年我们是下了决心的,后来莫名其妙又耽误了2年,最后多亏我老婆下定决心。

当然,中国有中国的好,对于楼主的状况,在中国很容易找个好工作,很容易找到钱做事,各种资源都很容易。换个地方都难很多。我觉得我在这能找的工作(专业工作)赚钱也没有在中国找到的赚的多。但空气和自然条件确实好太多了,我们这pm2.5在比较差的状况下能到15,16这种数字吧。正常时候都个位数。吃喝什么的也不用担心地沟油。

我前几天四处溜达见了好多老朋友,大家总结的都差不多,即:关键是你得想明白自己想要什么。

清醒疯子 回复于 2013年12月05日

160楼 @virushuo

我就超级想移啊,坚定想移啊:)但凡有个做iOS开发的机会,瞬移啊:)

mojacc 回复于 2013年12月05日

移民是应该的而且是可行的,做技术这行的其实在任何国家都有需求,先工签搞出国再慢慢想怎么永久留下来,就算不为自己为了下一代也应该移民,至少给他们提供了个更好的起点。

收入方面其实差别不会特别大,但生活质量确实会好很多很多,压力相对来说也小很多。

就像火炬所说,关键是你想要什么,如果对事业没有极端高的追求,只求舒舒服服的工作和享受生活,移民是不二选择。

但如果是对事业有特别的追求,在乱世出英雄的前提下,地球上大概没有比天朝这个乱世机会更多的地方了。不是任何时代任何地方的人,都会有机会在短短的一辈子里碰到一个巨大的经济体从发展中国家逐渐跨入发达国家的这种过程。面对巨大的市场,金融和技术都面临巨大变革的时代,有心的人,大概都会想参与其中吧。

当然我这样说有点站着说话不腰疼,毕竟护照已换,多少有个保底的退路。所以还是移民先吧。

liyinkan 回复于 2013年12月05日

今年 7月份 去阿德莱德的时候,感觉经济真不怎么好。市中心各种 for lease for sale。想问问大家,移民成功的都是通过留学+技术移民么?

tinyfool 回复于 2013年12月05日

162楼 @mojacc 我倒是觉得机会都在美国,所有互联网的新发明,你在用的其实都来自于美国。当然有些特殊的流氓玩法,确实是我国的独创。最近5-10年,可能改变人类的几个发明都在美国,Google自动汽车、3D打印机、穿戴运算、Siri、私人火箭等等。

yoho 回复于 2013年12月05日

大家还是要把国家与ZF区分开啊,这个国家会成为今天这个样子,难道不是因为我们太纵容ZF吗?大家都有责任的。选择留在这里斗争,还是拍拍屁股走人,其实都没有错,大家都有用脚投票的权利。只是当这个国家最优秀的人都选择离开,这个国家只会更加衰落,我不相信多年后你在国外看到自己的祖国变的如此不堪,会庆幸自己当初的选择?看看新加坡和台湾,他们的今天是他们的人民争取来的。

mojacc 回复于 2013年12月05日

164楼 @tinyfool

是,技术人才最值得去的地方当然是硅谷。

mojacc 回复于 2013年12月05日

165楼 @yoho

grow up, please.

tinyfool 回复于 2013年12月05日

165楼 @yoho 我觉得这个观点未免太大公无私了,当我无法正常呼吸的时候,我很难心怀祖国的未来。

yoho 回复于 2013年12月05日

168楼 @tinyfool 理解

twok 回复于 2013年12月05日

163楼 @liyinkan 你在阿德莱德了?是上学吧?中介都推荐通过上学来技术移民的,因为有加分。那边现在的打工情况如何?

老范 回复于 2013年12月05日

就算我自己移不了,我将来尽量让小孩出去。只为干净的空气、水、食物。

灵感之源 回复于 2013年12月05日

160楼 @virushuo

美国?

灵感之源 回复于 2013年12月05日

165楼 @yoho

社团就是要你为了一个谎言,不断牺牲。

这个政府没把你当公民,你又何必去爱它?

凭什么?

值得吗?

我只会为承认我是公民保护我所有权利的政府而奋斗。

灵感之源 回复于 2013年12月05日

170楼 @twok

阿村。。。

tinyfool 回复于 2013年12月05日

172楼 @灵感之源 @virushuo 在加拿大

twok 回复于 2013年12月05日

174楼 @灵感之源 阿村怎么了。。。。老人解释下?

Phil 回复于 2013年12月05日
  1. 没钱
  2. 家人都在国内
  3. 向往但是不一定会真的喜欢,比如交流什么的
virushuo 回复于 2013年12月05日

172楼 @灵感之源 加拿大,Ottawa

xuerenxiu 回复于 2013年12月05日

贫贱不能移,但是我隔断时间就看移民网站,总会有办法的。先努力工作。

terencez127 回复于 2013年12月05日

本人IT男,之前在国内工作了两年多,现在在米国读书已经1年多。如果满分是100分的话,当初还没过来的时候想象中的美国是100分,刚来的时候感觉是120分,现在的感觉是90分。美国不完美,还是有不少问题,也有潜规则,老美人民也不是以前想象的那么高大上,但是跟还不到60分的大陆比起来,已经好了太多。有机会移民的话,可能唯一让我犹豫的是父母。

我现在的房东是新移民,基本属于社会底层,两口子都没有学历,只能做些钟点工之类的工作,房子也是租的。这样的家庭在大陆基本是人艰不拆的节奏,但是他们现在有两个孩子,每天都有牛奶猪肉牛肉鱼肉,偶尔还会买点新鲜的虾蟹,孩子过的健康快乐。虽然房东两口子偶尔会抱怨每天过的很辛苦,但是他们口中的辛苦是周末还要去上补习班考助理护士执照之类的辛苦,实际的工作也就是平均每天七八个小时的样子,如果房东老婆考到护士证的话,找个护理的工作日子应该会轻松不少。问过他们回国的事情,他们说不敢想现在如果在国内的话是什么样子。

virushuo 回复于 2013年12月05日

@tinyfool 我觉得 @mojacc 说的是对的。中国确实是乱世机会多,当然这个说法也有很大因素是因为咱们多年积累的资源都在中国。如果从小就生活在美国,那自然不同。

换个角度看,对于大部分人是不太可能成就创建一家100亿美元公司这样的伟业的,所以所谓的机会多也未必是给你我准备的。除去这种大机会,在中国想生活的比较正常,难度都挺大。但这在任何一个正常国家都不难,至少对于会写程序,又愿意写程序做工程师的人来说,完全没难度。

如果我们不谈100亿美元的公司,我们来谈1000万美元规模的公司,在中国机会多还是在其他国家机会多,我觉得很可能是在其他国家机会更多。因为他们的竞争更高级,低级的山寨和打成本战对他们并不划算(其实打成本战未必能打过中国移民,在这方面咱们又有天然优势了)。

当然,我才到这3个多月而已,未知的东西还很多,虽然周围人都觉得我进入状态太快了…

yoho 回复于 2013年12月05日

173楼 @灵感之源 除了最后一句话,我完全同意你的观点。我不会选择为任何政府而奋斗。

virushuo 回复于 2013年12月05日

161楼 @清醒疯子 如果你但凡有个机会就想去,又英语过得去的话,我告诉你一个办法:去linkedin找猎头。见到猎头就搭讪发简历,别怕骚扰他们。你会有机会的。

liyinkan 回复于 2013年12月05日

170楼 @twok 不太乐观把。我同学在澳洲毕业了找工作,貌似还是挺困难的。

玉楼 回复于 2013年12月05日

183楼 @virushuo 你给俺留个联系方式吧。好久都没见到你了,现在也不知道咋联系你。俺也想出去啊~

virushuo 回复于 2013年12月05日

185楼 @玉楼 我靠你竟然在这里啊,邮箱我的id+gmail就可以找我。老狼跟我在一个城市,貌似很happy啊,不过我还没空去看他。

lionlee 回复于 2013年12月05日

在加拿大带过两年,温哥华那边相当不错啊,,离加州也不远,推荐!tiny 叔用什么形式出去啊?技术移民?

zjf1650 回复于 2013年12月05日

技术移民美国怎么搞?

176china 回复于 2013年12月05日

向往的一米

176china 回复于 2013年12月05日

8楼 @米苏 金典

tinyfool 回复于 2013年12月05日

187楼 @lionlee 我准备去美国找个工作……

twok 回复于 2013年12月05日

184楼 @liyinkan 打工也不乐观?只是想多挣点,补充学费。

lionlee 回复于 2013年12月05日

程序员真心不难找,加油,纽约和加州都不错,没事看看公民考试的的问题和宪法吧,我每次看就觉得那帮先贤真他妈是伟人,而且可以学很多东西,tiny叔加油,有时间那个什么乱弹会我回去参加,慢慢和你说,呵呵

tinyfool 回复于 2013年12月05日

193楼 @lionlee 好,期待

tinyfool 回复于 2013年12月05日

180楼 @terencez127 既然你的房东在大陆也混不下去?那么是怎么移民去美国的呢?

virushuo 回复于 2013年12月05日

195楼 @tinyfool 在大陆混不下去去了美国并不稀奇,低技术移民反而比咱们容易。你要愿意去当电工或者机械工程师或者去工地做建筑工人,这些都比当程序员容易。几年前厨师最容易,上个月加拿大联邦刚刚砍掉这个职业。所以下手要趁早啊。。。。

shenyou354 回复于 2013年12月05日

果断是贫贱不能移...

terencez127 回复于 2013年12月05日

195楼 @tinyfool 房东广东人,有亲戚在这边,所以他们两口子应该是利用亲属关系过来的。至于是通过什么途径拿到绿卡的,我也没问过。。

米苏 回复于 2013年12月05日

190楼 @176china 多谢:)

soupsue 回复于 2013年12月05日

我X,都199楼

指针为空 回复于 2013年12月05日

你们移吧,我先坚持的,将来也许会选择的,但是我要是移民的话,只会考虑投资移民,要是出去还不如现在过得好,那我不就是吃饱了撑的吗

灵感之源 回复于 2013年12月05日

195楼 @tinyfool

我手指很痛!诅咒你

灵感之源 回复于 2013年12月05日

201楼 @指针为空

居安思危,未雨绸缪

AKCAJ 回复于 2013年12月05日

已将孩子生在美国,最差等待20年后申请绿卡。但还是希望能在近几年尽快过去。

tinyfool 回复于 2013年12月05日

202楼 @灵感之源 哈哈,写完今天的文章再说

foughter 回复于 2013年12月05日

本人IT男,加拿大硕士,现在硅谷当码农,出国4年多。

关于出国的路,我走得很自然。因为大学几乎全班都准备出去,一起准备托福GRE,一起申请学校,当时的念头是,出去读phd,当教授,荣归故里,报效祖国。出去了才发现自己不是读书的料,幸好学的是CS,工作好找收入不错,就找个公司留下来。这是典型北美CS留学生的轨迹,我和我的CS同学遵循着学长的脚步,参加公司招聘会,准备面试,实习,拿到offer,进公司开始码农生涯,一切都水到渠成,自己也根本没想过为什么要留美国。这个问题一直到工作一段时间之后才有时间仔细去想,去比较国内和美国,从社会到环境,从父母到未来的小孩,从职业机会到养老福利。我的结论是,我要留美国,无限期推迟回国计划。

关于物质生活。如各位所说,在北美当码农,生活轻易入中产,自然环境佳(空气好!!!),食品安全有保障。这两年美国码农就业形势好,硕士出来十多万不难,买车养家不在话下。至于房子,硅谷的房价变态,要是对学区要求不高,70万可搞个180平的小house;要是在美国别的地方,40万已经是200平的房子了。

关于社会公平和正义。我来美国时间太短,很多事情看不透。目前浅显的认识是,1.美国由富人控制,2.但是底线是保护老百姓的基本权益。我知道第一点争议很大,就不展开讲。但想强调的是,中国难道不是由权贵和富人控制的,又有哪个国家不是由社会精英控制的?关键在于第二点,是不是保障老百姓最基本的人权和生存权。我的体会是,如果你不想当国会议员,不搞军火生意,你只想老老实实当你的程序员,医生,教授,管道工和设计师,就不需要走旁门左道,不需要刻意拉关系,该有的社会福利一定会有。你的小孩上学不要求人,有钱上私立没钱上公立;你生病了不需要给医生送红包。我不是说在美国社会完全没有人情利益,这肯定有,但是如果你不想搞人情关系,你也能活得不错。

关于下一代,教育是首要考虑因素。我在国内上重点中学重点大学,作为中国教育体系的既得利益者,却对这个体系百般不屑。“素质教育改革”和“减负”N年,本质仍然是死记硬背,应试,填鸭。有人说中国的理工科教育更“扎实”,有一定道理,但是为什么我们的心算能力这么强,却培养不出来大数学家?不过也有我觉得负面的,我看过无数的ABC,他们的大陆,台湾和香港出生的父母跟他们讲中文,他们却执意和他们的父母讲英语。中文对于ABC来说仿佛是家乡土话,不好意思讲出来,也讲不好。我觉得难受,但想不到好办法。问题的关键是,孩子们已经融入美国,我们却没办法完全融入,就是这个矛盾。

关于父母,我也考虑过他们以后来美国的日子,会孤独,会不适应。我暂时没有好的解决方案。这也是我没有完全放弃回国的原因之一。

最后总结,留在美国,物质爽、孩子爽,自己和父母可能不爽。

问我要不要回国,我的回答是“要”,但是应该在N年以后了。

vivijie 回复于 2013年12月05日

5楼 @lgn21st Daneil 我突然想到了你在podcast里面提到过的你那个学英语毕业出国的表弟。太特么高瞻远瞩了!

AKCAJ 回复于 2013年12月05日

206楼 @foughter 非常同意,“最后总结,留在美国,物质爽、孩子爽,自己和父母可能不爽。”

ticktock 回复于 2013年12月05日

有没人关注过加拿大的startup visa,包装一个互联网或者app的项目,只要获得孵化器认可,就可获得PR

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/business/start-up/index.asp

tinyfool 回复于 2013年12月05日

201楼 @指针为空 你还是钱太多了

lgn21st 回复于 2013年12月05日

207楼 @vivijie 这么细节你的记得住,现在他已经在加州电影学院导演系学习了,前几天还给我传照片展示他的红圈镜头群呢,羡慕嫉妒恨。

vivijie 回复于 2013年12月05日

211楼 @lgn21st 新听众来说,刚听不久>:) 红圈,还成群的红圈!!!这是一只有远见卓识的土豪啊

guoqiao 回复于 2013年12月05日

看了这里的评论, 发现大部分人都像以前的我一样, 对移民向往又悲观.

提醒大家一下: 对中国开放技术移民的英语国家, 除了美国,加拿大和澳大利亚, 还有个小国, 新西兰.

如果真的下定决心想出来, 现在新西兰还是跳一跳够得着的. 关键是自己是否真的有决心.

这么多人, 只有66楼 @dingtianran 提到了新西兰, 而且悲催的是, 没有人理他...

我是2012年初从同事那里得知新西兰技术移民的事情. 研究下一下,发现门槛很低, 完全可行. 发现这个机会, 开始很欣喜, 但还是犹豫纠结了好久, 在2012年的12月份才开始行动. 我花了四个月在工作之余背单词.

2012.4.06, 考雅思, 刚好6.5通过.

2012.4.29, 一年一度的银蕨签证(SFV)发放, 由于准备充分, 我顺利抢到.

2012.9.10, 一年一度的工作假期签证(WHV)发放, 我帮我老婆抢到一个.

我和老婆双双辞掉工作, 分别在10月和11月来到新西兰. 这里找工作确实艰难, 我花了2个月还没找到. 但是, 我相信这不会是一个问题, 总是能找到的. 只要我有了工作合同, 我就能靠银蕨签证申请 PR, 老婆也能留下来, 我的移民计划基本就完成了. 我在整个过程中几乎没有花多少钱. 不算机票和这边生活费的话, 1w 都不到.

其实并不难, 也不需要太多钱.

所以, 如果你真的想移民, 可以考虑新西兰. 这里风景优美,空气新鲜. 人们都很友善, 是很适合生活的地方.

macemers 回复于 2013年12月05日

刚来这里,发现氛围不错,回答一个吧。

本人在墙上当码农。墙上指的,其实就是香港了。香港的优势劣势都非常明显,是个矛盾集中的地方:

1-作为一个大城市,空气和环境相当不错,虽说地方是小了点,但可玩的山山水水多的是,转一个知乎的回答你们知道了: http://www.zhihu.com/question/20556024/answer/19375603

2-回家相当的方便,深圳广州两三小时即可,回上海北京,坐个飞机也是三四小时的事,周末或长假很方便就可以看看父母。

3-城市建设和设计比较先进和人性化。举个栗子,地铁和大巴和小巴系统四通八达,私家车比例少,搭公共汽车的全是排队上车,扶手电梯大部分靠右站流出左边通道等

当然劣势也相当明显

1-生活成本相当高昂,这个不多说了,看各种排名就知道

2-几乎没有IT产业,IT氛围相当淡薄。除了talkbox这个app,几乎没有出名的互联网或者计算机产品。不过这个不妨碍科大和中文大学的计算机非常牛叉

3-前途不明。最近各种民粹主义横行,今后如何发展很难看清。

其实正因为各种矛盾交织在一起,才让我下定决心在这个城市好好折腾一下自己

twok 回复于 2013年12月05日

213楼 @guoqiao 66楼的哥们提到的新西兰,很多人都不熟悉吧,都想着挤破脑袋去美国和其他知名移民国家了。。

新西兰的PR是不是也可以直接换澳洲的吧?

guoqiao 回复于 2013年12月05日

215楼 @twok 新西兰连国旗都跟澳大利亚长得差不多... 有了新西兰的身份,要去澳大利亚也挺容易的. 其实,只要跳出了中国,要去那里都要容易很多. 谁叫中国人多.

jeffz 回复于 2013年12月05日

假如我要移民,基本还是选美国的。加拿大太冷,澳洲新西兰人太少地太偏,对欧洲的认知还不太多,似乎气候不太好,比如北欧太冷,语言也不通,还是美帝是上帝的宠儿自然环境优越经济发达。

我没移的主要原因是,总觉得去了米国生活质量也没提高多少(比如没有好吃的)。比如去硅谷的话,薪水看上去虽然多,但基本也就是十几万的样子,税扣掉房租扣掉之后,剩下的其实多不到哪里去。房价也高,想买也不容易。当个中产,结果小孩还是上不起好的私立学校。再者移民要放弃国内好多东西,基本从头来过,万一不适应回头都难,所以一直没下定决心过去。不过说起来其实好像西雅图这种大农村还是挺适宜的房价也不贵,之前看着朋友的大房子流口水,可惜还是不知道能不能适应,早知道当时老实跟着微软混,大把机会在那里,进退都容易。

所以我现在打算在香港待着试试看,算个过渡,以后也可进可退。钱挺多税很低,除了房租和交通其他开销都不比国内大(而且好吃的多)。离国内近,基本跟在深圳工作没什么太大区别,甚至有些太贵的开销(比如按摩洗脚)还可以跑到深圳去。当然缺点也是明显的,比如人太多房太小,银行方面更是各种槽吐不完,感觉落后国内一个时代,是起步太早积重难返的缘故么。

总之我就是安全第一不愿冒险吧…

foughter 回复于 2013年12月05日

214楼 @macemers 我有同学在香港,硕士毕业,做IT的,刚毕业薪水只有15K,几乎比对岸的深圳还要低。最关键的是,他们跟你说的一样,IT在香港根本不受社会待见,说白了就是让人看不起,职业发展也不好,想涨公司只能转行。我同学正在考虑要不转金融(据说工资立马翻一倍),要不就到别的地方。

liyinkan 回复于 2013年12月05日

192楼 @twok 这样啊,这个当然可以啊,打工不成问题的。

tinyfool 回复于 2013年12月05日

217楼 @jeffz 这次去香港感觉,唯一的问题就是房子太小了,感觉太憋屈了

sumtec 回复于 2013年12月05日

33楼 @Jacky_H0u 我原来也是这么想的,后来发现猪队友太多了,你在想办法帮他他却给你捅刀子。(你个带路党,你不爱国,你个傻关键字<--- 就是这样)

sumtec 回复于 2013年12月05日

10楼 @Wooky “去年已经去了澳大利亚,成为那边公民了” 不可能,要呆够4年以及最后一年连续呆够半年还是9个月才行。多数你将公民和PR给搞混了。

sumtec 回复于 2013年12月05日

56楼 @tinyfool 我和灵感一样,也是差不多时间申请的。那段时间简直就是随便进啊,而且只要6炸,关键是递交申请后3个月就批了,甚至有人20就批了可谓前古后来啊。现在收紧了是肯定的啦,不过你真要想的话,弄一个7炸也不是那么难的,多练多上课就好了。当年要不是我和老婆一头脑发热,然后老婆动作快催得紧可能就过这村没这店了。

灵感之源 回复于 2013年12月05日

217楼 @jeffz

人少才好,中国那个哪里什么时间都人山人海,人多就是问题多,我才不喜欢人多的地方。

foughter 回复于 2013年12月05日

217楼 @jeffz 关于你的回复的一点感想。

如果想去加拿大又不喜欢冷,那可以考虑温哥华,地中海气候,虽然纬度高,但是冬季最低平均温度在0度以上,夏天则是20多度,非常宜居。工作机会自然是比不上西雅图和硅谷的,但是Facebook,Amazon在温哥华都有分部,还有一些小IT公司。

如果考虑美国,适合IT的有西雅图,硅谷,纽约,北卡和德州(奥斯汀或者达拉斯),范围其实很广,各有各的优点。如果担忧房价,可以考虑西雅图,北卡或者德州。至于私立学校,你可以考虑去房价不贵的地方(前面三个地方)买学区房上好的公立学校。如果一定要去硅谷,那可能对房子的要求只能降低一点了。无论如何,同样大的房子,硅谷的价钱肯定比香港、北京和上海的低很多的啊。

我一直听说香港的IT机会不多,不知道你觉得如何呢?

elfwu 回复于 2013年12月05日

213楼 @guoqiao 新西兰的IT行业机会有香港机会多吗?看那些打工旅行的群或者豆瓣小组,去了基本就是摘水果等农活,很少有坐办公室的。

sumtec 回复于 2013年12月05日

66楼 @dingtianran 你一说新西兰我就想起来了,当年是因为去了趟新西兰向往那里的生活才考虑移民的。后来发现新西兰是EOI这种变态方式,而且居然要平均6.5。和当年澳大利亚的6炸加上只要递交且资料真实分数够就必然批相比,简直毫无吸引力。哦对了,新西兰的PR不能当澳大利亚的PR使用,但是澳大利亚的PR却可以当新西兰PR使用。

补充:EOI就是说,你先填好申请递资料交好钱不多两三万,然后人家把这个池子order by 分数 desc, 申请日期 asc,从顶上往下取,取够今年配额就不继续取了。也就是说,分数为王。那么不取你这个钱怎么办呢,对不起打水漂了咯。好像还有个有效期10年的样子,过了就费了当然你可以重新递交只不过你的年龄分在哪里摆着…… 哦对了,打分是按照取出来之后再行计算的。还有,当年新西兰的比较变态,如果你的学科不是计算机系,就算你后来做的是计算机行业的工作对不起,你没有计算机行业工作经验的加分。

以上内容记忆有点模糊了,不保证完全准确,但是大体是这样的。

不好的消息是:现在澳大利亚也是EOI了。

jeffz 回复于 2013年12月05日

218楼 @foughter 因为普通人对IT的概念是网管、修电脑、安装打印机的,不知道写程序这回事情。这里可以分享组里一个同事的真事。那位同事是香港人,在投行有挺长资历的技术人员,现在在华尔街工作,有钱人,平时开保时捷,之前他来香港出差时聊天时说起的。

他老婆也是香港人,有次跟老婆去拜访娘家人,老婆起身去做别的事情,一个大妈就拉他聊天,问他是做什么的,他说是做IT的,于是没有后话了。回去之后老婆对他说,那个大妈后来把她拉到一边说,你怎么找了个做IT的,没什么钱吧,是不是还要你养?

又过了挺长一段时间,又遇到了那位大妈。大妈估计记不清了就又问了一遍。“我在投行工作,摩根大通。”,“喔…”,大妈眼睛睁大了,“你们公司是不是很难进啊…我儿子现在再也银行做XXX,当时想进摩根斯坦利但进不去…好厉害…”

所以他教育我们,在香港有人问起你是做什么的,就说在投行就行了,不要说你是做IT的。

sumtec 回复于 2013年12月05日

58楼 @Jacky_H0u 这位同学大概没有听说过澳洲曾经引进一批厨师(Short list加分哦),英语要求都降低要求,只要来这边上语言班就好了。农民工这种嘛,国内一直呆习惯性思维了。

jeffz 回复于 2013年12月05日

225楼 @foughter 硅谷房价比上海低吗不会吧,有机会再了解下。

香港自然是没有什么IT机会的了,香港就知道金融金融金融,服务服务服务…就这么巴掌大的地方,也不指望有多少IT机会了…

清醒疯子 回复于 2013年12月05日

183楼 @virushuo

linkedin,我有啊。投简历,我擅长啊。谢谢啊:):):)

flynngao 回复于 2013年12月05日

看了几百楼,总结一个道理:要想过的好,先要变nb

Archfeed 回复于 2013年12月05日

230楼 @jeffz 地段相当的话肯定还是美国便宜。。。而且美国公路网发达,住远点也没什么关系

foughter 回复于 2013年12月05日

230楼 @jeffz 我一直在关注硅谷房价,可以大概说一下。最近两年硅谷房价疯涨,至少涨了50%。

譬如,一个独立别墅,居住面积180平方米(不包括屋内车库面积),包括院子在内的土地面积500平方米。40年左右的房龄(40年在美国很正常,住个60年没啥问题,只是要修一点罢了)。

这样的房子在好学区(公立学校不错),譬如palo alto,cupertino,要100万以上,稍微好点的120万。 这样的房子在还过得去的学区,要70万到100万。 这样的房子在差学区,要40万到60万,取决于周围学区有多烂。

我不知道香港的价钱,但是在上海过得去的地方搞一套类似的独立别墅,800万RMB肯定下不来吧。。。

我很多朋友觉得硅谷房价贵,买的不是独立别墅而是连排别墅,价钱要低一些。

灵感之源 回复于 2013年12月05日

229楼 @sumtec

让我想起某个县的电焊工来澳洲过幸福的日子

virushuo 回复于 2013年12月05日

真没觉得加拿大冷,我这在加拿大都算冷的地方了。到现在我也没觉得比北京冷多少。唯一一个冷到我差点死掉的城市是上海。

tinyfool 回复于 2013年12月05日

236楼 @virushuo 你可以点帖子旁边的回复链接,这样可以回复特定楼层

jeffz 回复于 2013年12月05日

234楼 @foughter 这么便宜,那岂不是在国内买房的人都买得起了么,那么在硅谷的人干嘛还叫房价贵啊,难道真的一分钱都攒不下来么。话说首付要多少啊,假如3成首付,在我概念里岂不是一两年就攒下来了…

jeffz 回复于 2013年12月05日

236楼 @virushuo 这样啊,加拿大好像经常是冰天雪地的啊,上海基本就小雪最多了…

virushuo 回复于 2013年12月05日

239楼 @jeffz 冷不冷不取决于气温,主要取决于保暖措施吧。按你这比法东三省都没法住人了。其实大部分人类都生活在高纬度地区的。

foughter 回复于 2013年12月05日

238楼 @jeffz 好吧。。。对于我这种低级码农还是有点贵的好不。。。

硅谷房价在全美几乎算是最贵的(当然不能和纽约曼哈顿比),一般美国城市很好的房子,像我上面说的那样的房子,也就40~60万美元。美国房子的中位数是30万美元不到。

所以知道为啥很多美国人觉得中国房地产快要崩溃了吧,在很多老美看来,不吃不喝把一个人20年的收入来买一套房子是疯子的行为。

macemers 回复于 2013年12月05日

217楼 @jeffz 问题是~在香港做IT,发展有限,钱也不多。

foughter 回复于 2013年12月05日

238楼 @jeffz 首付要3成。高收入群体在加州税高,因为加州有州税,如果年入10万税率大概在30%以上。当然了,有老婆有孩子正在供房子这些都是可以减税的。。。

macemers 回复于 2013年12月05日

218楼 @foughter 这是真的,香港是世界金融中心之一,金融的机会比较多。

但是1.转行不容易,大家都想挤进来,大家都想到香港,一个码农很难转到金融那里去。2.现在金融的大环境也不好,据说国内的起薪,远不如国内的互联网公司了

jeffz 回复于 2013年12月05日

240楼 @virushuo 是啊东三省我也不想呆…我主要还是看气温啊,现代保暖措施总归能够让人过下去的,但难道就一直靠这些保暖措施过日子么…

virushuo 回复于 2013年12月05日

238楼 @jeffz 公民且信用记录好一般可以0首付,多点也不到10%。但问题以他们的生活方式,5%首付他们也攒不出来,还有很多人每月为怎么把信用卡还上而努力想办法,一般状况是每月钱花光还要欠信用卡帐。不然你以为次贷危机怎么来的,所有人都喜欢过度和超前消费。最会攒钱的还是中国人,同时中国人在他们看来也毫无生活情趣。这边我们这随便什么小房子门口就能停着一艘船,也就是普通上班族吧。为了玩船还要专门再买个皮卡拖船用。所以让他们拿5%首付都很难,他们习惯享受生活。

virushuo 回复于 2013年12月05日

245楼 @jeffz 什么叫做靠保暖措施活着。。。。。上海冬天没保暖措施,也许对你们南方人无所谓,我们北方人完全受不了。我就根本不喜欢太热的地方,一出一身汗太难受了。估计 @tinyfool 更不喜欢。。。再说了保暖措施你觉得有问题,那夏天制冷设施怎么说?你在香港夏天不用空调能活下去?这不是一个意思嘛。

jeffz 回复于 2013年12月05日

242楼 @macemers 钱不多是多少啊?我觉得钱挺多,发展也挺好的。当然我不知道你说的IT到底是指什么,金融IT算IT么?IT总归是为某个特定行业服务的吧。

jeffz 回复于 2013年12月05日

247楼 @virushuo 好吧…说到香港的空调,我要吐槽香港空调像是不用电一样,能把人冻死。

macemers 回复于 2013年12月05日

234楼 @foughter 说起香港的IT机会,只能呵呵。说起香港的房子的话,只能呵呵呵。

一般来说,香港平均房价大概10wHKD/平方左右~香港平均工资收入大概1.2w左右,可想而知。

tinyfool 回复于 2013年12月05日

249楼 @jeffz 我在酒店晚上睡觉都是要关掉空调的…,然后还是会被冻醒

jeffz 回复于 2013年12月05日

244楼 @macemers 金融圈一直是易进难出,我是新人,但是周围的同事都是老人,都会说谁谁谁原来就是哪儿哪儿哪儿的老同事,圈子很小。至于这段时间金融形势不好,我觉得这不要紧啊,低迷肯定是有期限的,冬天越长春天越美好,就等着开春捞一笔了,所以我现在就打算呆着了…

AKCAJ 回复于 2013年12月05日

香港真心太小了。。。

virushuo 回复于 2013年12月05日

249楼 @jeffz 人家金融圈人士要穿正装,当然空调要那么冷。不然穿上西装直接汗湿透呢。

foughter 回复于 2013年12月05日

248楼 @jeffz 所以在香港的某些IT收入还是不错的,譬如大摩的IT部门?如果方便的话能不能给我一个大概的概念一个刚毕业的硕士进去金融IT公司大概什么价位?不方便也没关系了。。。只是想了解一下。

tinyfool 回复于 2013年12月05日

254楼 @virushuo 不是金融业,是哪里的空调都十足……真是胖人的福地,说热吧,四面都是海,很容易有海风

jeffz 回复于 2013年12月05日

255楼 @foughter 坊间传闻进的去的话base大约是50到60w HKD每年吧,不确定,但应该差不多。

virushuo 回复于 2013年12月05日

256楼 @tinyfool 我知道啊,我就吐个槽而已。。但事实上确实因为主要行业都穿正装出入,所以必须气温要够冷。

foughter 回复于 2013年12月05日

257楼 @jeffz base就这么多,加上bonus那不得上70~80w HKD了啊?确实比我想象的要多。

macemers 回复于 2013年12月05日

255楼 @foughter 投行或者好的对冲基金是香港做码农最好的出路,有一家用ocaml的牛对冲基金,开给一个浙大的大牛(本科应届生)的offer,是120wHKD/year,超过了google和fb,大牛也去了

macemers 回复于 2013年12月05日

257楼 @jeffz 你也是在香港银行做码农?方便私下交流一下?

jeffz 回复于 2013年12月05日

259楼 @foughter IT的bonus一般没那么多,尤其这几年又不景气,但总归起点很高,跟普通香港人一比简直是黄金行业了。当然也难进,我司前年在国内总共才招了好像6个还是7个应届硕士生,只从北大清华复旦交大等名校挑。

jeffz 回复于 2013年12月05日

260楼 @macemers Jane Street,几乎是全球Ocaml第一家了,不过我对这个数字其实挺存疑的。还有Jane Street不是做对冲基金的,估计是传着传着传偏了。还有最后大牛去的是FB…

macemers 回复于 2013年12月05日

263楼 @jeffz 看了一下官网,确实不是对冲基金,貌似是自营交易的,错了。哦,我是指崔大牛,我看他的个人网站写了是去了jane street。估计我们指的不是同一个大牛

jeffz 回复于 2013年12月05日

264楼 @macemers 对哦,我说的那个是清华的…本科毕业能进Jane Street真是nb啊,我刚才脑子里就没想还有第二人了…

macemers 回复于 2013年12月05日

265楼 @jeffz 恩,我不是指byvoid。大牛确实牛,而且据他的博客,jane street的面试比g家考的东西多不少难不少。至于数字多少,我猜应该差不多,在quora上也经常有问题说jane street好还是fb好之类的。不过像这种顶级的trading house,香港也没多少间。

oozi 回复于 2013年12月05日

说说身边的情况,

我国内学校大四,实验室很小就十个人,现在已经有三个人拿到google总部offer了,都是我本科同学,明年就去了。其他也有拿到linkedin/FB之类的。

感觉那边现在工作机会很多啊,就是要求也很高,我一家公司就面了八轮面试,但是真可以感受到那边对于人才的尊重。

我觉得硅谷真心是好地方,以往的经历告诉我:只要有机会,一定要争取最好的选择,不要对自己妥协。一定要和最最聪明的人在一起工作,才能最大程度施展自己的价值,有最快的成长。(我八轮面试里边有三个面试官是耶鲁的)

其中有一个面试官就是工作几年之后,从国内申的,最后h1b过去的。用兴趣的,也可以研究一下这条道路嘛。

foughter 回复于 2013年12月05日

262楼 @jeffz 这么说来金融IT对于香港码农来说确实不错,只是位置少而已了,难进。那你们在金融公司里面做什么呢,搭建交易系统?需要金融背景知识吗?还是一个普通码农都可以做的,只要足够出色?

macemers 回复于 2013年12月05日

267楼 @oozi 清华北大浙大的本科吧?

oozi 回复于 2013年12月05日

269楼 @macemers 都不是。。 哈哈

foughter 回复于 2013年12月05日

270楼 @oozi 这些公司在美国招人bar就低多了,fb onsite就四轮,google五轮,而且面试机会好拿。可以说,直接从中国招过去的都是牛人。

jeffz 回复于 2013年12月05日

268楼 @foughter 我是做Sales and Trading的。金融背景知识当然有比没有好,但我其实基本没有也进了,进去后再学呗。至于出不出色…说实话我觉得跟技术水平相比,运气和软实力似乎更加重要。我跟Fresh Graduate的人聊过他们的面试情况,谈技术的地方比较少,谈“虚的”比较多,倒是我面试的时候基本都在谈技术。

oozi 回复于 2013年12月05日

271楼 @foughter 个人觉得难度和国内差不多,甚至比国内要容易一些,不像国内的公司会有很刁钻的问题。

macemers 回复于 2013年12月05日

273楼 @oozi 拿google,fb,twitter,linkedin等公司的offer,是不是要玩过ACM才比较大机会?

oozi 回复于 2013年12月05日

274楼 @macemers 没,我们几个都没有玩过ACM。就是去leetcode.com上把题目刷几遍。就好了,很定势的。

guoqiao 回复于 2013年12月05日

226楼 @elfwu 那是因为工作假期签证要求每份工作不能超过3个月,所以一般也只能找这种短期的或季节性的工作.

洛桑南卡 回复于 2013年12月05日

表示想移民去台湾~~一直做 golang~~~ 单纯的一个全世界各种免签就足够吸引了~

清醒疯子 回复于 2013年12月05日

275楼 @oozi

http://leetcode.com/

很棒哦,又长知识了:)谢谢:)

mojacc 回复于 2013年12月05日

@virushuo @tinyfool 如果对气候有特别要求的话,悉尼是不二之选,一年有10-11个月气温都是十几二十度上下,除了比较干燥,其他都没话说。另外也就只有加州是类似的气候了。

nickel 回复于 2013年12月05日

这是打算把这个贴推到500回复的节奏吗?

zoufeiyy 回复于 2013年12月05日

238楼 @jeffz 20w在美国也算高收入了吧,税后+医保能剩下12w?房租3K,小孩上学1K,生活费2K,每年能存到4w不错了,100w的房价也是25年阿,这还没怎么奢侈消费吧。

zoufeiyy 回复于 2013年12月05日

266楼 @macemers byvoid不是去了阿里?60w的阿里星?

tinyfool 回复于 2013年12月05日

280楼 @nickel 看样子有戏

blurr 回复于 2013年12月05日

都是牛人在谈,想出去,但水平太差没人要,怎么破. 很想知道这些国家普通IT职位的要求和国内人的普遍水平有差距吗

king2k 回复于 2013年12月05日

有钱早跑了。36岁了,不指望能成技术大牛了

jeffz 回复于 2013年12月05日

281楼 @zoufeiyy 假如我没理解错之前我跟那位同学的讨论都是把房价折算成RMB了吧……

jeffz 回复于 2013年12月05日

282楼 @zoufeiyy 当时说的是阿里给offer他从来没说接受了,事实上他博客里说了没有跟阿里签,至于去FB就是私下里沟通的结果了反正也不是什么秘密……

foughter 回复于 2013年12月06日

274楼 @macemers

275楼 @oozi 说得对,就是leetcode加上面经。我刚面完google,facebook和linkedin,发现他们对leetcode的喜爱程度真是难以形容。

macemers 回复于 2013年12月06日

288楼 @foughter 我上去看了一下,leetcode题目也不算多,貌似就150道题?他们是考察里面的题目呢?还是说要看leetcode的账号之类的?

foughter 回复于 2013年12月06日

289楼 @macemers 他们就在面试的时候问你leetcode一模一样的题目,让你在白板上写code。

twok 回复于 2013年12月06日

我记得是不是 @tinyfool 在stackoverflow还是哪里发的一个关于移民的区?召唤一下。。

jeffz 回复于 2013年12月06日

290楼 @foughter 一模一样一刚…

tinyfool 回复于 2013年12月06日

291楼 @twok 对,成功了,但是stackoverflow那帮人说中文的区现在开不了,因为他们i18n的技术还有问题,所以一直也还没开放

http://area51.stackexchange.com/proposals/36960/chinese-emigration

wiserfirst 回复于 2013年12月06日

236楼 @virushuo 去年春节后刚来广州也是冷的要死,觉得比北京还冷。后面两个冬天就不冷了

wiserfirst 回复于 2013年12月06日

32楼 @rudey 我也是。最近刚刚订了3月1号飞悉尼的机票 @灵感之源 到时找你玩

灵感之源 回复于 2013年12月06日

295楼 @wiserfirst

旅游还是移民/

tinyfool 回复于 2013年12月06日

295楼 @wiserfirst 机票多少钱?

wiserfirst 回复于 2013年12月06日

296楼 @灵感之源 移民。之前已经短登过了,这次长登

wiserfirst 回复于 2013年12月06日

297楼 @tinyfool 国航的北京出发,不到4k

javaamg77 回复于 2013年12月06日

我去300楼

dixia 回复于 2013年12月07日

看各位讨论移民,心情复杂。本人在荷兰待够5年,现在还在工作,理论上可以申请永久居住权了。不过有点想回国,原因如下:

  • 欧洲这边IT很挫。网站、app 有个几十万用户就很nb了。没有国内那种动不动就上百万的流量。算法不用太好,反正用户不多,服务器宽带也不贵。觉得技术成长很慢。很多软件、框架设计问题很多,但是你不干上个10年,很多设计决定根本论不上你。而且欧洲办公室政治也很严重的。看 mitbbs 的讨论,美国也够呛,考虑到他们的更 aggressive

  • 创业好难,外国人还是和本国人不一样的。一个欧洲市场,用多种语言,非常碎片化。

  • 待遇很一般了。虽然工作量很少,不用加班。但是现在欧洲经济越来越差。5年如果usd:rmb 变成 1:4 。欧元也会跟着贬值,估计物价会上涨。5年有可能待遇还不如国内。而且我们要交 38% 的税啊

  • 荷兰社会很多方面,基本上都是 business already done 。新的公司很少。国外,还是做manager 的回报和绩效关联比较大。做程序员收入、和社会地位都很一般了。如果能去美国还好。不过估计很难说会不会被 lay off 等年纪大了。觉得最大的发展也就是个 coder ,虽然我喜欢 coding 但是被项目经理管着,干好了大部分 credit 都是他们的,还是很不爽的。

觉得回国比在国外好的理由:

  • 程序员的收入在国内,购买力还是很高的。人力成本低,吃得比较好,妹子多。
  • 感觉还是国内发展机会比较大。我们这学习很一般的,会去都能进微软,虽然职位一般,但是发展机会很大。当然,我有点怀疑这点,各位像 tiny 这样的在国内待了那么多年,人脉深厚,都不在国内创业。我回去估计也困难重重。
  • 现在我还不用考虑孩子教育的问题,但是国外的基础教育真的很难说是不是一定比国内的好。还要考虑小孩因为是外国人会被 bullying 的问题。
  • 照顾父母。

以上是我可能比较愚蠢的想法,不过也可能让大家了解一点水深火热的欧洲的情况。 欢迎,批评、泼冷水 : )

灵感之源 回复于 2013年12月07日

298楼 @wiserfirst

房子找好了没?

virushuo 回复于 2013年12月07日

301楼 @dixia 上mitbbs你就杯具了,那上面有不少五毛,剩下的都是自干五。组织打着五星红旗的抗议活动他们最起劲,所以你知道那都是什么人了。

灵感之源 回复于 2013年12月07日

301楼 @dixia

尊重 你的选择。

不过我跟你相反,坚决不回国。没有完美的人生,不可能面面俱到的,看你最需要什么。

Solstice 回复于 2013年12月07日

我在北京上的大学(本硕共 7 年),上海工作 3 年,香港工作 2 年,去年到美国硅谷,工作刚满 1 年。

就生活而言,香港与硅谷明显好于北京和上海,除了没有海底捞。

硅谷的好处:

  • 住的地方比香港宽敞。
  • 衣服鞋子好买,我在这里穿 XXL 嫌大,一般买 XL 号的就行。鞋子有宽版的,码数也够大。
  • 交通便利方面和香港差不多,香港公交发达,硅谷自己开车也很方便,停车好过北京上海。

硅谷的坏处:

  • 税太高,接近 40% (含养老金),买东西还要交 8.x% 消费税,因此挣 100 块钱只能买 50 块钱的东西。
  • 天气干燥,夏天还好,冬天容易起静电,很恼人。
  • 看电影没字幕,我只好去看动作片和科幻片。
  • 没有淘宝,买小东西贵。
foughter 回复于 2013年12月07日

看了几乎所有的回复,有一个感觉,想移民在担心,空气,水,食品,人权,自由,腐败,孩子教育。想回国的在担心职业发展天花板,创业,父母养老,社会融入,自己与孩子代沟。

大家有没有觉得,国内的人在担心的大都是“生存”权利,而国外的考虑的是“生活”质量?各有各的问题,但是这不是同一个层次的问题吧。

举个极端的例子,现在国内大城市空气这么差,过十几年得癌症的几率高,生存都可能面临挑战,很难再谈论别的生活追求吧?

说得可能过分,请拍砖。

dixia 回复于 2013年12月07日

306楼 @foughter 现在国内空气确实很严重的问题。但是,我不相信这个问题,5年解决不了。而且也不一定非要到北京、上海工作。是牛人不会一个 remote 工作的职位都找不到吧

Tiny 把我的帖子转到微博去了。有人竟然说我最大的问题,妹子问题,搞比我自己还了解我自己sex life似的。好吧,喜欢假定自己了解他人胜于他人自己的,确实应该移民。原来帖子里其他的 point 都不值得一提么? 还说什么融入问题,我荷兰语英语都会。英语开玩笑比中文还顺。什么雅思7分弱爆了。

paul graham 也都专门写过文章说美国学校 bullying 的问题,他也是自干五?

foughter 回复于 2013年12月07日

307楼 @dixia 关于空气污染,可参考1952年伦敦空气污染事件,污染源跟现在中国情况类似,就是烧煤,陆续死亡上万人,之后出台各项措施,一直到1970年左右才彻底解决。当然不同国家情况不一样,不能就此推论中国也需要20年来解决,但是在我看来,中国环境整治更艰难。中国的问题是环境污染和经济发展的矛盾,不让建钢厂,就没工作没税收,要关厂谈何容易?至于汽车尾气污染,全国限牌限号都会对汽车产业造成毁灭打击,提高油品价格对国民经济有重大影响,谈何容易?一切只能慢慢来,要多少年呢?我觉得10年不够。

还有不仅仅是北京和上海空气不好,是整个长三角,津京唐都不好,我家在珠三角,那边也不好,只不过没那么夸张罢了。你想要好工作,中国还有多少地方可以去?就算找到一个可以在拉萨remote的好工作,生活除了工作还有别的吧,还有教育、交友、娱乐吧。

关于融入,每个人都不一样,我不了解你,没资格评论。我在美国只说周围我知道的。语言不等于文化。我看到周围大把的ABC,从小美国长大,英语没口音,也难融入白人文化。这也是想移民国外的人需要考虑的一点。再次申明,我不是想评论你的私生活。

Paul Graham的文章我看过,美国学校确实有这样的问题,特别是某些白人很多的学校,这也是为什么美国白人喜欢数学或工程的比例远远比不上亚裔的原因,因为喜欢这些被很多白人小孩觉得是“nerd”,他们追求的是physically attractive。但是这肯定不是所有的情况,好点的学校没这么严重的bullying问题。美国很多元,你做你喜欢的事情,根本不用在乎别人说什么,别人也会尊重。说到中国的教育问题,也有很多:应试教育,培训班,奥林匹克...我在国内上的学,拿过奥数奖,报送过大学,我想我明白你说的“国内基础教育好”是啥意思。如果所谓“好的基础教育”需要用以上的代价来换取,我情愿不要。不要忘记,国内很多学校都可以“拼爹”。

tinyfool 回复于 2013年12月07日

305楼 @Solstice 不是会退税么?静电用柔顺剂洗衣服就好了

foughter 回复于 2013年12月07日

309楼 @tinyfool 美国的消费税不能退的,退只能退income tax。退的多少取决于你“预缴”(withhold)了多少税,以及你家有几个没有收入的人(譬如你爱人不上班以及你有几个小孩)。

“预缴”这个概念有点复杂,大概的意思是,交多少税取决于你一年的总收入以及你收入的类型。工资收入只是总收入的一部分,在每个月拿工资的时候,其实税务局不知道你全年的总收入(譬如你还买卖股票或者有其他投资),所以你要先估计全年的收入,然后根据这个估计值交税,这个过程叫“预缴”。到了年尾的时候,再计算全年收入和考虑家庭情况,看税有没有多交或者少交,多退少补。所以不一定会退税的。

tinyfool 回复于 2013年12月07日

307楼 @dixia 兄弟,不要太在意别人怎么说,大家一起讨论的意义是冲击出来不同的信息、观点、角度和价值观。我觉得说的比较好的,或者有信息量的都会转到微博去。每个人的观点谈不上对错,因为大家面临的环境不同,价值观不同对不同的事物的应对自然也不同。虽然我觉得我还是想移民,但是你的思考角度我觉得是有启发的。

另外,关于污染的问题,肯定比你想像的要严重,我在大陆的感受是,去年前年其实公众已经大概知道了空气质量是怎么回事儿。政府也有些表态和所谓的应对。但是实际情况是,情况正在加剧的恶化。这两天,上海爆表,整个中国南部地区,都是极端恶劣的情况。

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我虽然不是气象学方面的专家,但是我的看法是,环境污染的原因很明显,但是这涉及到了大量的利益,政府不把这个国家的利益当作第一要务,而是把政府利益当作第一要务。所以,改变环境污染其实不难,但是在现行的政治体制下,很难。

pangshu8703 回复于 2013年12月07日

终于爬完了了,了解了很多,正在考虑移民的问题。。

vincent1q84 回复于 2013年12月07日

307楼 @dixia 国内的空气问题真的很糟糕,这几天长三角大部分地区pm2.5都超过400了,不仅仅是二线城市,连三线城市都超过400。超过400是什么情况呢,用肉眼看,能见度三四百米吧,今早全省高速公路封闭,一些朋友抱怨感冒咳嗽了,医院看呼吸道疾病的病人激增。 之前政府就报道过需要用20年还是30年(记不清是20还是30了)来解决空气污染问题。以我们在中国生活多年的经验来看,要解决一个问题,实际上花的时间往往比政府承诺的更久

加上308楼所说的原因,5年是不可能解决的。

在国外更多考虑的是融入,生活质量,思想交流问题。 而国内是健康、人权,空气、水,教育和医疗问题。

我国的教育、医疗投入占比是GDP的多少?发达国家是多少?警力投入占人城市口比例的多少?(之前在知乎看到一个帖子,我国警力投入占人口比是低于一些发达国家的)

vincent1q84 回复于 2013年12月07日

刚才在微博看到,宿迁沭宿一级路能见度不到200米,现在已经是中午了,http://weibo.com/1689345790/AmaqJy0u6

vincent1q84 回复于 2013年12月07日

301楼 @dixia 在欧洲确实税高,环境也不适合创业。

btw,购买力的话,之前看到留学中国的官网这么说,

http://www.pinterest.com/pin/42150946486091647/

太好笑了。

但是购买力强是建立在质量和服务水平差的基础上的,当你去一个大饭店,看到里面的员工刷盘子,就是在水里放几秒钟,再擦干,你还会想要这样的低质量低物价嘛。

vincent1q84 回复于 2013年12月07日

301楼 @dixia ps:身在其中,越容易看到其中的缺点,希望能多看到像你这样身在国外的人谈谈国外生活的优缺点。

celery_01 回复于 2013年12月07日

看了这个帖子感触好深, 我也聊聊我的一些经历和感触

大三,07年, 和B同学拿到了一个在美国某公司LA分部实习的offer, 9月顺利登陆加州. 实习期9个月,第二年6月回国毕业.

作为一个上海本地土著,没见过啥市面,过去适应性问题碰了很多.一开始过去估计水土不服,不舒服, 找医生,不知道如何用英语描述清楚,也不知道怎么预约医生, 最后只能咨询在美国的亲戚,吃了点药靠自身免疫力搞定.当时过去想想9个月,待完回家发展, 思想纯净清纯加点幼稚. 所以日子也是过一天是一天, 一般学习能量,日子本来就很清闲,也没花特大的精力.

日子很孤寂, 那种在家,在路上,上上下下看到的很多的人,在那里路上只有车. 唯一在路上走的,碰到过两次,都是去那里读书的中国学生. 那种寂寞,我相信出去过的人都知道. 学生, 社交圈子又渺小, 自身也不善与交际. 每天上班,下班,上班,下班,双休日就没事逛Amazon解闷泄压. 加州没有车,生活就相当于少了腿,很多事情都很难办成,需要别人帮忙载你.

B同学比我好很多,之前他去北欧留学的经历帮助他快速的适应了那种生活,而且加州的气候条件比北欧好了很多. 毕竟一直在外漂, B同学眼界比我开阔,思想也比我超前成熟许多.他在那里,你明显有一种他在发力的感觉,异常努力. 比他在大学里面努力多了. 后来我知道,他想留在那里, 而我当时却没有此番觉悟. 所以事情也朝着我们过日子的方向发展着,B同学越来越收到肯定,回国后,没多久就拿到了H1, 现在基本已经在美国生根了.

我回上海后,越来越发现回来发展这个错误的选择, 环境问题, 人际交往的软技能问题(特指红包效应), 再加这个楼价, 碰瓷, 这些乱七八糟的问题,发现这个根本不是我所想那个家乡发展......办事各种托关系, 头大; 在外吃饭一惊一炸.以及现在这个要命的CPI.

所以现在忏悔当时自己年少无知,没有好好把握住机会的时候,也开始把握一切出去的机会并且自己创造机会. 可能出去唯一忧虑就是家中的4位长辈没人照顾

paracortex 回复于 2013年12月07日

看自己的情况而定。大致这么几种情况 1:loser(我这样的)在国内和国外都会面临较大挫折,国内是健康 诚信 素质 人情世故;国外是完全自立 社会阶层低 沟通交际等等。 2: 技术人才 在国内生活的话加强一下人情世故;国外的话加强一下沟通水平,就可以有一个可预期的挺美好的未来。 3:赢家(千万起) 本来就来去自如。他们的注意力在怎样往社会的更上层进阶,以及怎样更好的享受生活。

根据自己的层次和想法做取舍吧。一般说来,如果没有出国见过世面的广大普通群众,出国总是正确的。

wiserfirst 回复于 2013年12月07日

302楼 @灵感之源 还没找呢

灵感之源 回复于 2013年12月09日

306楼 @foughter 非常同意

灵感之源 回复于 2013年12月09日

319楼 @wiserfirst

sek.com.au圣诞节后1月底开始多职位,你来对时间

foughter 回复于 2013年12月09日

317楼 @celery_01 你出过国,比较过哪里更适合自己,既然有了选择,还是应该多尝试去追求。加油!

sumtec 回复于 2013年12月09日

301楼 @tiny 为啥我明明没有输入什么他就自动发了呢?好奇怪……准确说是我我在编辑的过程中按“上”键,按着按着就跳转到当前贴,类似刷新了一下。我还奇怪发生什么了呢,于是来回倒腾浏览器的前进倒退。除此之外啥也没干啊?刚才看这一个恢复的内容是 “圈某个人”,然后就没有任何内容了。

另:为啥没有删除回复的功能?是还没有做的意思?

twinsant 回复于 2013年12月09日
  1. 父母在,不远行。
  2. 你为啥呆在村子里,不去北上广移民?
  3. 目前码农在国内属于高大上阶层,虽然自嘲成屌丝。而国外的高大上阶层是?
sumtec 回复于 2013年12月09日

301楼 @dixia

关于国外很挫:

  • 欧洲这边IT很挫。网站、app 有个几十万用户就很nb了。没有国内那种动不动就上百万的流量。算法不用太好,反正用户不多,……

嗯,完全正确。国外IT是比较挫的,除非去顶尖大公司。不过,生活和工作是两码事,尽管之间有联系。就看你想过什么样的生活了,工作第一生活第二自然中国没得说。挣钱第一生命第二,中国也是没得说的。

  • 创业好难,外国人还是和本国人不一样的。一个欧洲市场,用多种语言,非常碎片化。 完全同意,Comment相同。

  • 待遇很一般了。虽然工作量很少,不用加班。但是现在欧洲经济越来越差。5年如果usd:rmb 变成 1:4 。欧元也会跟着贬值,估计物价会上涨。5年有可能待遇还不如国内。而且我们要交 38% 的税啊 关于待遇的问题,纯算钱的话如果个人年薪过30万,一般而言移民生活质量会下降是肯定的。家庭的话要看你移民之后另一半的工作机会了,如果变全职主妇那肯定影响更大。这点的话看怎么平衡了,比如不在意健康问题和未来爆发revolution中流弹之类的,待国内自然更好。当然,什么健康问题和revolution这种概率时间,谁也无法预测会在什么时候发生。不同人不同选择,可能别人会选择赌一把,我觉得风险太大。

-荷兰社会很多方面,基本上都是 business already done … 同第一点

觉得回国比在国外好的理由:

-程序员的收入在国内,购买力还是很高的。人力成本低,吃得比较好,妹子多。 购买力高这个我得举一个例子:我妈来澳前买桔子,说尝的时候很好吃又便宜就买了好多,然后回家一看样子都不一样了,吃起来干巴巴而且很酸,这就是购买力。我比较过同样在北辰出售的国外水果,价格按汇率折算不比澳洲的便宜,质量还差不少,因为买的人少。当然了,“国外的水果”自然会贵,但就算是买国内的,达到同等质量价格也会上去很多。我就不举什么地沟油的例子了。 妹子多是多,但土豪更多,再加上你说的购买力问题,你确定你占优势?而且如果只是为了成家立业什么的,回国呆一段时间顺一个回去也不是不可能的。

  • 感觉还是国内发展机会比较大。我们这学习很一般的,会去都能进微软,虽然职位一般,但是发展机会很大。当然,我有点怀疑这点,各位像 tiny 这样的在国内待了那么多年,人脉深厚,都不在国内创业。我回去估计也困难重重。 “都能进微软”,对此表示怀疑。至于 tiny,我觉得人家也不是说创业有困难才要考虑移民的吧?另,国内环境是啊你能创业,有企鹅这种对手存在,再加上大家都懂的司法系统,还有一群用数字公司产品的猪队友用户,你觉得你要怎样才能成长?除了BAT外加一个数字公司,软件界还成长出什么玩意儿没有?本人是某创业公司几乎头号员工,一路跟过来深知这玩意儿要成,是需要很深厚的关系和很有钱的。

  • 现在我还不用考虑孩子教育的问题,但是国外的基础教育真的很难说是不是一定比国内的好。还要考虑小孩因为是外国人会被 bullying 的问题。 基础教育可能是个问题,这个事情没有什么两全其美的,但也不至于到了断子绝孙的地步。

  • 照顾父母。 这是一个最大的问题,最好是跟着一块移民。

不同人不同选择,没有什么绝对的对错。

sumtec 回复于 2013年12月09日

279楼 @mojacc 干燥??哈哈哈,能干燥得过帝都?晾衣服半天能干,手洗羽绒服一天半能干。我曾经有一条别人送的仿鹿皮吸水毛巾,3个月没用直接皲裂不能用了。

mojacc 回复于 2013年12月09日

326楼 @sumtec 相对而言罢了 肯定干不过帝都 但还是比很多国内外城市干燥很多的

sumtec 回复于 2013年12月09日

295楼 @wiserfirst 找@灵感之源 的时候也找上我,同样在悉尼。刚来大半年。

coredump 回复于 2013年12月09日

318楼 @paracortex 这活脱脱地说的就是我。

sumtec 回复于 2013年12月09日

319楼 @wiserfirst 咦,还没有找好房子啊?正好我刚买了房子,大概1月初settle,4房2卫2车库,地点在epping,打算分租其中2间,你有兴趣么?后面有保留区大片草坪,步行到火车站约摸10分钟。有兴趣的话给我发邮件:sumtec。邮箱是google。

tinyfool 回复于 2013年12月09日

323楼 @sumtec 可以修改啊,我们有发布热键,ctrl+回车,你点到热键了吧

sweetkingmartin 回复于 2013年12月09日

308楼 @foughter 我在美国一个你口中的“白人学校”里读大二,(白人比例估计大于80%,大部分都来自upper middle class家庭)美国有的ABC是有自己的圈子,但是他们的文化很多是受父母的影响(第二代的身上体现的特别明显):我有一个亲戚2000年技术移民美国,不久前刚拿到美国护照,他就属于很典型的六七十年代父母,在家特别独裁,性格乖张,内心极为敏感(个人推测是长期孤独所致)他的儿子受他影响虽然在上很好的学校(他们家住在麻省前五富有的社区)在外依然比较胆小。其实这个主要还是跟家庭有关,有不少abc也是很典型的uppermiddle class的小孩,这个跟人种无关。而且为什么一定要融入白人文化,再而且,好像只要是白人就都一样似地,你在美国也生活过一段时间吧,为什么还喜欢generalize??

其实要移民,空气这一条就足够了,我记得半年前偶然在人人上看到有人转习近平说“这个问题(空气污染)要慢慢解决,急不来”,我当时就决定不回去了,如果连最基本的生存需要都不被政府重视,又没有什么机会改变现状,没有人会想生活在这种地方。说来好笑之前中国一直吹只用了30年就走完了资本主义国家100年的路,可是别人的教训倒是一点都没吸取,该犯的错误一样都没少。

当然象美国这种国家问题也不少,种族主义依然存在,大公司把持经济,医疗教育费用居高不下,可是毕竟,你有选择的机会。而且几十年来的民权运动也一直在把社会推向种族平等,性别平等的方向。打个比方,在美国,几乎没有人会笑话你的英语口音,至少在大学里,公共场合很少,因为这在美国是一种很没有教养的表现(嘲笑中国人口音的一般都是中国人)。反观中国,普通话还是以北方口音为准,南方口音被不少人认为很难听,有多少人还在堂而皇之地歧视同性恋,多少人依然觉得给周边民族起侮辱性外号没有什么问题?别说在中国了,就是来美国的很多中国学生,依然会对非裔起侮辱性外号,依然满脑子stereotype。前几天听到我们学校的一个中国学生说“...当时本想打招呼的,可是发现是一个外国人,就算了”,都来到别人的国家了,还叫人家外国人,怎么融入这里??其实美国也就这样一个社会,你要尊重自己,努力争取,机会多多在那儿,你要整天看着自己跟别人的肤色差异,以你在中国时的认知衡量一切,你注定只会觉得水土不服。(这里的“你”不指@foughter ,我后面说的都是题外话)

sweetkingmartin 回复于 2013年12月09日

其实我不怎么喜欢自己所在的环境,尽管我的朋友大部分都是“白人”,我本人也没有什么水土不服之类的问题,我依旧觉得美国的大学生(乃至整个社会)都很predictable。想来institutionalization在哪儿都会发生吧(原谅我用英文,实在不知道如何翻译)。有机会想去欧洲看看。

灵感之源 回复于 2013年12月09日

330楼 @sumtec

混蛋,跟我抢生意。。。。哈哈哈哈

sumtec 回复于 2013年12月09日

331楼 @tinyfool 我知道可以修啊,可是我不知道他莫名其妙的发了,所以又发了一个新的。另:没有碰ctrl键,而且当时已经写了一大半了,如果真是碰热键发送的话,应该有很多内容,而不是几乎空白啊。

sumtec 回复于 2013年12月09日

334楼 @灵感之源 你那八字没一撇的也叫做我跟你抢生意啊……

sumtec 回复于 2013年12月09日

333楼 @sweetkingmartin 官僚化么你是想说?

quux 回复于 2013年12月09日

160楼 @virushuo “只要下定决心,当作第一优先来做的人,最后都走了,渠道其实很多,但凡是三心二意的,最后都走不了。” 确实。

quux 回复于 2013年12月09日

上网站顶栏,力度很大。

不过空气问题对于烟民来说不是问题,他们自产。

foughter 回复于 2013年12月09日

332楼 @sweetkingmartin 看了你的回复很有启发。我没在美国待很久,只有两年。我在国内上本科,在加拿大上的研究生。在我看来,在外国上本科和上研究生对人的影响差别很大,因为本科是很多观念和认识形成的时间,所以,我觉得我可能没有你对美国或者北美文化有了解。

我其实在308楼里面没有想说明“融入白人社会”是好还是不好。我只是想说“语言不等于文化”,很多ABC讲的英语和白人一样遛,但是文化差得远。

至于是否要主动融入白人文化,这个问题就大了,远远超过这个帖子的原意了。首先,如果完全放弃自身的亚洲文化,这一点本身就不符合“美国文化”。美国文化崇尚多元,所谓“我为我的民族而自豪”。所以我很少看到有ABC把自己头发染成纯黄。但是,我在前面的帖子说过,我看到很多ABC不愿意在公共场合跟自己的父辈说汉语,这个是为什么?我确定他们肯定会说汉语,因为他们的爸妈跟他们说汉语他们能听得懂。他们是不好意思么?会讲自己民族的语言不是很自豪的事情吗?@sweetkingmartin 你怎么看?

另外一方面,华裔喜欢只生活在自己的圈子,特别对于前几代移民而言。我觉得完全不尝试了解和进入白人社会对华裔族群的发展是一个局限。我注意到美国很多关键领域,重要职位都被白人或者犹太人把持。这个现象在金融,政治和媒体行业尤为明显。在不是很明显的IT行业,大部分IT大公司里面有大批的亚裔工程师(包括很多ABC),很多在30%以上,但是高层的亚裔面孔却极少。

我的看法是,关键领域华裔的缺失会导致华裔的权益得不到最好的保障。譬如,西班牙语不是美国官方语言,但是在很多拉美居民很多的城市,所有公共标示都用英语和西班牙语书写,但是在硅谷很多华裔居民占多数的城镇,我从来没有看到过汉语出现在公共标示上。再譬如美国大学的招生制度,为了平衡各种族入学人数比例,华裔或者亚裔的录取分数要比其他种族高很多(因为华裔读读书牛),这在我看来是不合理的。再譬如,前段时间出现的ABC主持人Kimmel拿“杀死中国人”开玩笑,所有美国主流媒体和名人同时沉默,实在有点反常。联想起今年美国国庆庆典有个墨西哥移民的女孩唱美国国歌,很多种族主义者上facebook对女孩发表种族主义言论,结果第二天几乎所有主流媒体都痛斥这一行径,无数名人表达对女孩的支持。这个反差有点大。美国是民主社会,每人一票,拉美裔和黑人有足够的话语权是因为他们人数多。但是华裔人数只占美国总人口1.5%不到,要想获得话语权就必须了解、沟通和去影响其他族群,特别是白人。美国很多关键部门都掌握在白人手里,这是一个事实。我不是想说华人在美国完全没地位,美国社会还是对所有族群有基本尊重的是。我看到很多华裔比其他种族更努力,只是希望华裔能在美国社会获得与他们努力想符合的地位而已。

lgn21st 回复于 2013年12月09日

@tinyfool 老大,是不是应该考虑添加分页功能了?现在在手机上拉倒最下面看回复有点困难了。

sweetkingmartin 回复于 2013年12月09日

340楼 @foughter 其实亚裔在美国社会地位不高跟他们父母对他们的文化影响有很大关系(依然是我之前的观点),美国的主流文化强调你be assertive,speak up for yourself这个亚洲人的文化似乎不太相符,当然,这都是陈词滥调了。我依然觉得亚洲族裔会慢慢好起来的,你现在看到的ABC(觉大多数都是第二代)都受到了他们来自亚洲(尤其是中国)的父母的影响,其中很多都是traumatic experience。但是我不想放地图炮,我认识很多很有领导力,很自信的亚裔。

其实美国真不崇尚多元文化,它的主流文化从未多元(绝对意义上的,相对而言当然比很多国家都diverse),它所擅长的是容忍各种文化,其实所谓“文化熔炉”的概念说的就是无论你是什么文化进去,出来都是一样的,你可以在很多移民的第二代身上看到。至于不愿说汉语,可能是因为他们说的不好?不过更可能因为他们不愿意被人认为是移民,想一想,向我这样的留学生当我被别人赞美我的英语没有口音时,我会觉得很开心,因为这不是我的第一语言,而当一个亚裔被人赞美他/她英语好时,他们可不会觉得开心,因为他们从来都觉得他们是美国人。当然这也跟亚裔文化不受重视有关,想一想,非裔和拉美裔相对于亚裔都有比较长在美国的历史 (大面积移民),而且尤其是非裔,通过长时间的民运,付出了很大代价,才获取“天赐的”人权; 亚裔的大面积出现是在一个种族主义已经没有什么市场的年代,所以没有人会公然歧视他们,但由于他们的文化,他们又似乎经常性被忽略。如果我没记错,西班牙在殖民时期在美国有很大一块殖民地吧,这可能对西语流行也有影响。

至于jimmy kimmel 那起节目,他在那个小孩说完“杀光中国人”的言论后,说了“this is kid's version of Lord of the Flies" (or something like that)。Lord of the Flies是一本小说,讲的是一群小孩在一个孤岛上尝试自治,结果导致自相残杀,是一本很有名的反乌托邦小说。这也就是为什么jimmy kimmel在他的道歉里说“我原本以为我已经很清楚地表达了我对那番言论的态度”。中国人没度过那本书,不懂那个reference,闻风而动,造成了又一场毫无意义的集体情绪宣泄。west wing 里的president walken在他的新闻发布会里说:we live in a real world our moral system only works if everybody plays by the same rules. 我觉得要求jimmy kimmel道歉的人,如果他们不以同样的热情反对中国国内的暴民暴政,他们的反对,没有什么力量,充其量不过在要求美国主持以更高的标准要求自己罢了(而且jimmy kimmel和观众跟本就没有认同“杀光中国人”的言论)。 就说到这儿吧,我对sociology实在没有过多的兴趣。

wiserfirst 回复于 2013年12月09日

328楼 @sumtec 好的到时候找你们俩 话说@灵感之源 也有房子出租么,呵呵

foughter 回复于 2013年12月09日

342楼 @sweetkingmartin 我同意我们不应该继续这个话题。我对社会很感兴趣,但是如果意见不同,再说下去没意义。有足够的启发就够。这是我最后关于这个问题的回复。

关于jimmy kimmel事件,我想你可能不了解大家在抗议什么。大家抗议的不是jimmy在主张“杀光中国人”,其实,真正看过节目的,即使没读过你说过的那本书,也不认为jimmy赞同这个观点。我觉得大家在抗议几点。第一,不应当将有争议的话题做成电视节目。找几个小孩说“我要杀光xx人”,然后主持人说,“小孩在开玩笑啦,我反对他们的态度。”。这样的节目你觉得有必要吗?这样的题目是肯定有争议的。美国的政论节目我看了不少,都是把政治观点和开玩笑结合在一起。我能理解也很喜欢jimmy的玩笑,哪怕我反对他的政治观点,只要你表达的政治观点有现实意义并且不违背普世价值。但是这个节目除了带来争议,我没看出有任何有意义观点的表达。第二,“杀死中国人”从小孩里面说出来,当然不能责怪小孩,只是小孩的观点肯定都是从大人那里学来的,这个就有问题了。你也说了,华裔居民的反应是“集体情绪宣泄”,他们发泄的不仅仅是此事,而是对美国社会一些对华人不平等的现实的出声。试想,如果此事“杀死中国人”变成“杀死犹太人”或者是“杀死黑人”,我觉得抗议绝对比这次激烈,或者,根本就没有电视台敢于放这样的节目。

至于你说的要反对中国国内的暴民暴政,这是两个独立问题。美国社会有不少问题,但是这些问题比中国社会“高级”很多。中国人在担心有没有健康空气,食物和水,美国人早就过了这个阶段。我要求jimmy道歉,但是也同样不满国内的情况。

关于ABC不愿意和父母说汉语(父母和他们说汉语,他们却回英语),我同意你的看法,可能是由于他们觉得他们汉语不好。但是我觉得,在和他人对话时,如果会说,努力说对方的语言应该是对他人的尊重,更何况对方是你的父母。我经历过不少第一代移民聚会的场合,父母们都用中文交流(因为第一代移民英语都一般),里面的小孩却在交流中始终用英语,这让我不能理解。也不排除是我神经过敏啦。

paracortex 回复于 2013年12月09日

329楼 @coredump ^_^ 你是属于这三种里 哪种情况呢?

inmyfree 回复于 2013年12月10日

一句话,还停留在生存阶层的,看的越多越不敢说话,怕查水表,还是一句话,有钱早出去了 @灵感之源

stoneman2011 回复于 2013年12月10日

攒钱 求翻墙中。。。。

灵感之源 回复于 2013年12月10日

346楼 @inmyfree

人生苦短,追求真我

quux 回复于 2013年12月10日

206楼 @foughter ABC 是什么意思?

tinyfool 回复于 2013年12月10日

349楼 @quux 生在美国的中国裔

Archfeed 回复于 2013年12月10日

349楼 @quux American Born Chinese 或者Abroad Born Chinese

favormm 回复于 2013年12月10日

英语不行的人飘过。

tinyfool 回复于 2013年12月10日

352楼 @favormm 英语不行可以学啊

灵感之源 回复于 2013年12月10日

351楼 @Archfeed

Australia Born Chinese也行,我儿子就是,哈哈哈。。。。

wiserfirst 回复于 2013年12月10日

343楼 @sumtec 给你发邮件了,不知道收到没有

Archfeed 回复于 2013年12月10日

354楼 @灵感之源 ==, 不炫耀会死么 ?

tinyfool 回复于 2013年12月10日

356楼 @Archfeed 这家伙的性格啊,估计不炫耀是会死的

vincent1q84 回复于 2013年12月10日

340楼 @foughter 关于孩子不愿意和父母说英文的问题,不知道你看到的孩子是多大年龄?如果是少年或者青少年,特别是少年,很需要身份认同,这是一种本能吧,当他们每天面对的同学朋友都是白皮肤黄头发,说英文,他们会努力让自己和身边的人显得一样。我想这也是他们和父母说英文的一个原因吧。等他们长大以后,不再那么在意身份认同之后,会好点吧。

我还记得以前看罗永浩的演讲,他说他有时和母亲对话会说汉语,母亲用朝鲜语,交流起来也没障碍。

quux 回复于 2013年12月10日

用英文回答父母这个问题,在国际学校的中国学生中也常见,我觉得认同什么的可能想多了,只是他们在用英语思考而已,没有把英语当外语。用母语回答的冲动我们每个人都会有。

pongba 回复于 2013年12月11日

181楼 @virushuo 咦我记得你们两口子不是早就去了吗?现在温哥华吗?有空去你那玩。

tinyfool 回复于 2013年12月11日

360楼 @pongba 哈哈,未鹏么?欢迎欢迎

virushuo 回复于 2013年12月12日

360楼 @pongba 刚刚来没多久,我们在渥太华。你去总部了?西雅图?距离倒是比较远..

灵感之源 回复于 2013年12月12日

357楼 @tinyfool @Archfeed

到了高潮你就喊啊

清醒疯子 回复于 2013年12月12日

有传送门,看长帖就是爽,OY:)

tinyfool 回复于 2013年12月12日

364楼 @清醒疯子 然后你们就等着数据库垮掉吧

pongba 回复于 2013年12月14日

361楼 @tinyfool 谢谢谢谢 :) 这个帖子真是太火了,被吸引过来了。

pongba 回复于 2013年12月14日

362楼 @virushuo 是啊,西雅图,我刚到一个月不到。

bitstyle 回复于 2013年12月16日

难得看这么多回复。看来移民是大家的强需求啊,非常建议老大改称移民论坛。

我为什么没移民,说来惭愧。在纯粹北欧呆了4年,觉得索然无味看够了风景,呼吸够了新鲜空气。犯贱回国,打算干点事业,回来后发现其实不是这么回事,深切体会到国内并不是一个屌丝创业的天堂了。 觉得当时选择回国比较失误,不过好在能常陪伴父母,给自己心里一点安慰吧。

nosec 回复于 2013年12月16日

第一 “贫贱不能立刻移”,第二,还在考虑地方,我比较赞同老赵的看法,美帝是首选,其次是南太平洋一带,南美等地方,主要是风景好,采食应该也还可以。

tinyfool 回复于 2013年12月16日

369楼 @nosec 信息在这个世界是充分不对称的,据我这么久以来根据这个问题的了解,总有各种贫贱可以移的例子和方法,只是大多数人连查都懒得查,最后就浪费掉了

macemers 回复于 2013年12月16日

369楼 @nosec 南太平洋一带很小众吧?

thulium 回复于 2013年12月16日

说白了能移不移的,如果不是喝中药崇X的人,要么就是坏人,就是坏人

tinyfool 回复于 2013年12月16日

372楼 @thulium 坏人倒不一定吧,也许是顾虑太多,其实你看坏人移民的也超多

nosec 回复于 2013年12月16日

370楼 @tinyfool 的确有很多方式可以移民。但移过去后,如果没有一定的实力,可能比较难生存。比如你技术移民,到加拿大,澳洲等地方,可能不能立即获取相应的公民福利,需要有一定的实力维持这段时间的生活。

@macemers 嗯,个人意见而已,北方太冷是大家都知道的。反正我比较向往南美,可能是受了一部分《肖申克的救赎》的影响。

tinyfool 回复于 2013年12月16日
ohcoder 回复于 2013年12月16日

我去,帖子右侧,Google提供的广告都是移民,哈哈。

灵感之源 回复于 2013年12月16日

374楼 @nosec

"的确有很多方式可以移民。但移过去后,如果没有一定的实力,可能比较难生存。比如你技术移民,到加拿大,澳洲等地方,可能不能立即获取相应的公民福利,需要有一定的实力维持这段时间的生活。"

这个对澳洲来说错误的,独立技术移民马上取得绿卡,福利和公民一样,区别就是否有投票权。

Archfeed 回复于 2013年12月16日

377楼 @灵感之源 ^o^, 那么立即行动吧。。。。。简单看了下澳洲技术移民算分,雅思7炸的话勉强60分。。。。是不是很玄。

tinyfool 回复于 2013年12月16日

377楼 @灵感之源 独立技术移民是啥意思?跟工签什么之类区别很大?你就是独立技术移民的?

Archfeed 回复于 2013年12月16日

379楼 @tinyfool 工签是你拿中国护照,给你个工作签证。 技术移民就是移民了吧,之后就是当地永久居民有绿卡了吧。

灵感之源 回复于 2013年12月16日

378楼 @Archfeed

还可以加分的,譬如认证中文水平等。

灵感之源 回复于 2013年12月16日

379楼 @tinyfool

工作签证不是移民。技术移民分多种,譬如州政府/雇主担保之类,一般有限制,譬如在某个城市/公司呆2年。独立技术移民没有任何限制,直接拿绿卡,福利和公民没区别。

tinyfool 回复于 2013年12月16日

382楼 @灵感之源 那你是哪种啊?

ichn3mg11 回复于 2013年12月17日

暂时因为贫贱不能移

dodo 回复于 2013年12月17日

\贫贱不能移

灵感之源 回复于 2013年12月17日

383楼 @tinyfool

独立技术移民,来澳洲之前已经拿所谓绿卡,福利和公民一样

清醒疯子 回复于 2013年12月17日

386楼 @灵感之源

来之前就拿绿卡,这太牛了:):):)

灵感之源 回复于 2013年12月17日

387楼 @清醒疯子

独立技术移民都这样的

mojacc 回复于 2013年12月18日

澳洲没绿卡,那玩意叫PR,其实也只是一种签证,还是限制多多的。

不入籍的话,每五年需要呆满两年才能续。福利的话也就是公立医疗免费,低保pension之类的还要有等待期,过了才能享受。读书倒是会便宜不少。想真正享受澳洲的最大便利(护照),还是入籍才行。

twok 回复于 2013年12月18日

389楼 @mojacc PR对孩子有什么影响吗?我的意思是获得PR之后在澳生孩子的话,孩子是否能获得PR或者澳籍?

灵感之源 回复于 2013年12月18日

390楼 @twok 父母一方是pr,孩子出生,可以马上成为澳洲公民

tinyfool 回复于 2013年12月18日

391楼 @灵感之源 那你现在也没有入籍了?

kukat 回复于 2013年12月18日

唉,看了这么多大牛,我都不好意思说我在新加坡混… 刚来新加坡的时候也想过再努努力去美帝,结果几年下来完全没有斗志了。 难道我就要在坡县养老了吗

mojacc 回复于 2013年12月18日

390楼 @twok 父母一方是PR并在澳洲本地出生,孩子出生自动澳洲公民。

392楼 @tinyfool 他貌似快了,公民条件是申请时最近四年有三年在澳洲境内,最近一年有超过九个月在澳洲境内。

wqyg 回复于 2013年12月18日

移民以后的生活压力并没想像的那么大,尤其是未婚的。关键在于心态。因为自己钱不多,所以不敢移民,这个想法不对。移民后,你就会发现很多比你各种条件差很多的人,都能很好的生活。 至于担心什么种族主义,职场天花板,不能融入主流社会等等,实在是没必要了。那些更多的是和各人的性格有关。。

dergumwong 回复于 2013年12月18日

比起移民,可能更喜欢当一个背包客吧!

hikui 回复于 2013年12月18日

394楼 @mojacc 3年是需要连续的吗?还是可以累计的?

mojacc 回复于 2013年12月19日

397楼 @hikui 累积

mojacc 回复于 2013年12月19日

396楼 @dergumwong 别天真了,天朝护照你能背起包说走就走的去几个国家。

liyinkan 回复于 2013年12月19日

我来做第四百个 ……

liyinkan 回复于 2013年12月19日

382楼 @灵感之源 上次也在看独立技术移民的事情,貌似移民局网站上面 IT 不是最高,这个独立技术移民和那些 TR 然后 PR 然后再呆满多少年最大区别是啥?很想知道具体的要求 ……

灵感之源 回复于 2013年12月19日

392楼 @tinyfool

明年5月

灵感之源 回复于 2013年12月19日

401楼 @liyinkan

一般来说tr要呆两年才变pr。tr比pr少很多福利。 具体自己上citizenship.gov.au

gsherofly 回复于 2013年12月19日

说的越多,越激起想移民的想法了。五年前我上的是一个很垃圾的大学,但我知道技术移民这回事。怎奈条件所限,毕业后一直为生存挣扎,一直在做C++,iOS开发工作。如今在这个省会城市买了套房,成了忠实的房奴,现在激起想移民的欲望,如何做,才能实现?请教群里大神。

yangjie6020 回复于 2013年12月19日

没钱啊 有钱了 应该会移民 家里就我一个娃 。。。。

Linruin 回复于 2013年12月19日

404楼 @gsherofly 把你省会那套房子卖掉应该够移民了吧

灵感之源 回复于 2013年12月19日

405楼 @yangjie6020

谁说移民要很多钱?我当年移民只花了三万人民币。独立技术移民不需要多少钱

yangjie6020 回复于 2013年12月19日

407楼 @灵感之源 原来啊 看来我要学好技术了 准备35左右移民吧

清醒疯子 回复于 2013年12月19日

408楼 @yangjie6020

据说32岁之后,要扣很多分

twok 回复于 2013年12月19日

409楼 @清醒疯子 只是比20多岁少5分已而。

jinwuhan 回复于 2013年12月19日

我为啥不移民。。。因为国内签证不好拿。。。

vincent1q84 回复于 2013年12月19日

408楼 @yangjie6020 适应新环境也需要时间,年龄小更容易适应

michael 回复于 2013年12月20日

其实,我只想让日子过得更好点~~其实,我只想出去走走~~

langhua9527 回复于 2013年12月21日

这个都不带分页的啊。。。

tinyfool 回复于 2013年12月21日

414楼 @langhua9527 为毛要分页?

灵感之源 回复于 2013年12月22日

415楼 @tinyfool

现在有了电梯好很多,不过流量要大很多

xieweizhi007 回复于 2013年12月22日

416楼 @灵感之源 我觉得电梯比分页体验要好。不过流量确实个问题。

tinyfool 回复于 2013年12月22日

416楼 @灵感之源

417楼 @xieweizhi007

这样的一个长贴,其实还没一个图片耗费流量大呢

coredump 回复于 2013年12月23日

407楼 @灵感之源 3万? 貌似DIY比这还会少一点吧? 你是哪一年办的?

liyinkan 回复于 2013年12月23日

403楼 @灵感之源 所以 …… 首先要在澳洲找到工作 ……

nickel 回复于 2013年12月23日

还有79楼就到500了,同志们加油!(此回复纯粹无聊)

灵感之源 回复于 2013年12月23日
tinyfool 回复于 2013年12月27日

I have a dream, born in a country everyone can free use Google search, Gmail and Google Map.

ichn3mg11 回复于 2013年12月27日

能移为什么不移

yibozheng 回复于 2013年12月27日

423楼 @tinyfool 有时候翻着墙,会忘了自己在墙内,呵呵

whfill 回复于 2013年12月30日

因为英语还没达到要求,正在准备中。

whfill 回复于 2013年12月30日

8楼 @米苏 移民根本不需要多少钱

灵感之源 回复于 2013年12月30日

427楼 @whfill 应该说明技术移民不需要多少钱,但雇主担保、投资等移民方式就要求很多钱了

baichunpeng 回复于 2013年12月30日

必须移,现状是没学过英语且没钱

只能停在想的层次了

@灵感之源 指条路吧~

灵感之源 回复于 2013年12月30日

429楼 @baichunpeng

没学过英语。。。。。。看我微博个人资料学习去

鲁大师 回复于 2013年12月31日

任何东西都有代价。 更好的福利,更好的环境,更安全的粮食。 这些都是物质上的。

除了更好的福利, 我觉得良好环境与安全的粮食,我还是可以在很大的程度可以得到的,回到家乡的那个山村就行了,反正自由职业的话就只要求有宽带就可以。

房价高?笑话,在山村里你随时可以拥有别墅,后院,甚至鱼塘。 福利,不过取之于民用之于民。自由职业,你可以收入不交税也不交社保。

精神上的,我不觉得移民就能解脱了。 只要上中文的网站,我觉得看到那些新闻,你一样的愤怒。因为目前那些事,其实大多数都不是发生在我们身上,我们一样感同身受,逃到国外就能逃脱吗?我很怀疑。

所以,如果前提是目前的社会不变得更坏,物质上移民对我来说不过相当于回家乡居住,换得更好的环境。山村里完全没有污染,河水依然清澈见底,山依然是那样的山。而生活在生于斯长于斯的土地上,比起在异国他乡作为一名异族人,是否要好得多呢

baichunpeng 回复于 2014年01月01日

431楼 @鲁大师 您归隐,子孙也归隐呢?

coredump 回复于 2014年01月01日

431楼 @鲁大师 这样的家乡的山村加上个至少20+年以前的定语才是部分成立的。至少在中国东部这些经济发达的省份,现在的农村污染非常之严重,这不仅仅是从新闻报道里看到的。基本上,现在中国的农村,是污染链条的最底层,已经早已不是以前存在记忆里的那个山清水秀的山村了。 所谓山村完全没有污染,河水依旧,山依旧,都是幻觉。 也许中国极少的几个深山老林,比如神农架之类的还可以算无污染吧(见近期PM2.5数据)。

关于在国外文化冲突的问题,是客观存在的,不过其所占的影响比重基本上看个人的个性,在我看来,起源与农耕文化的中华民族留恋故土,不愿迁徙是很自然的,不过之所以加上‘起源’二字,就说明这种思想是过时的(个人观点),只是存在于我们基因里的本能而已,即使你不出国,对于以前的人来说(都不需要千百年前,自己往上1,2辈就足够了),现在动不动跨省读书工作,也和出个国差不多了。 当天下就是中国时,各个省都是一个个的国,而现在的国,也就是地球上的一个个省,新时代的我们应该做有全球化视野的人,我不是中国人,也不是澳洲人,也不是美国人,也不是任何一个国的,我是这个世界的公民。

coredump 回复于 2014年01月01日

在国外生活的这些年的经历让我确信我骨子里就是这样的世界主义者,而世界主义 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%BB%E4%B9%89)并不意味着全球大一统,消灭差异,全球经济,文化,思想退化为一个标准。 相反,世界主义者承认和热爱并且维护这个世界的多元化,欣赏这个世界的参差多态,所谓民族的才是世界的,因为内心保持这种态度,才不会因为自己异于周围的其他人而心生惶恐,觉得自己是怪胎,然后企图不自信地去否定自己迎合环境。相反,会认可自己的独特价值,从而越活越自信和精彩。 据我观察,像澳洲这样的移民国家,大部分过得比较自在开心的移民,都或多或少有这样的正面心态,那些动不动就把挫折归结到种族歧视,文化歧视的人,其实骨子里就是自我歧视的人,觉得自己所属的文化和种族是有先天缺陷的,把自己先当成了一个文化、种族意义上的disabled的个体。 虽然客观上的种族歧视的确有(没有种族歧视,还有性别歧视,职业歧视,性取向歧视,身高歧视,blabla,歧视本质就是loser耻笑loser,矮子的歧视秃子,秃子的歧视胖子。。。)

这个话题其实很好,前面讨论的都是移民在物质上的变化(当然任何选择都有好有坏,不全是好处),鲜有讨论心理上的变化,其实前者更容易稳定下来,更容易努力得到或者避免,移民的真正危机大部分发生在后者。不信去看看freeoz或类似移民论坛(加拿大家园无忧,mitbbs之类)上那些因此困惑碰壁和挣扎的人们。 建议真的移民前,抽时间理清自己这方面自己的真实想法,然后掂量下自己到底能不能适应。

灵感之源 回复于 2014年01月01日

434楼 @coredump

你不睡觉?

灵感之源 回复于 2014年01月01日

433楼 @coredump

不得不赞同你。我们的思想很贴近,哈哈哈

清醒疯子 回复于 2014年01月01日

移民肯定不是为了避世啊:)

而是找一个值得你参与的盛世啊:)

灵感之源 回复于 2014年01月01日

437楼 @清醒疯子

说得漂亮

清醒疯子 回复于 2014年01月01日

438楼 @灵感之源

谢谢啊:)我正在开通Likedin、Twitter和Facebook,虽然以前也开过,但现在打算好好搞,用新邮箱重新开:)

SeanY 回复于 2014年01月01日

自从09年开始,每年都会因工作需要来美国几个月,但从来没考虑过移民或留学的事情,哎,太失败了,现在受@灵感之源 的1000平米大别墅的影响,看来得准备准备雅思了,:)

鲁大师 回复于 2014年01月01日

433楼 @coredump 我说的家乡山村,在广西东南部,到北海海边,开车大概两个多小时吧,到镇上开车十分钟,到县城1个小时多点,到现在确实还是没工业,没污染。

每个人追求不同,看法自然不同。我追求的是独立自主,不希望别人管我,吩咐我干这个和那个。如果行动上对这个实现没有帮助,自然就不是我所追求。

catsky 回复于 2014年01月01日

434楼 @coredump 赞同。来澳洲之前,我网上看到好多种族歧视的帖子、视频,非常担心。在澳洲的这几个月,种族歧视存在,但是远没有网上说的那么厉害,现在想想,新闻就是要把偶尔发生的事情报道出来来获得眼球,所以我们经常看到的新闻确是些偶然事件。

墨尔本人比较优雅,即使歧视你也不会破口大骂;布里斯班的oz相对比较粗野,有时候会骂你f**k asia, go back to ***,不过都是些小P孩,不用放在心上就是。

JTJTJT 回复于 2014年01月01日

441楼 @鲁大师 额, 譬如移民澳洲后住在悉尼或墨尔本随便哪个区 开车到各自cbd也就半个小时到1个小时,可是住国内乡村那可真就是乡村了。

gosber 回复于 2014年01月02日

其实本人的姐姐一家就是定居在澳洲墨尔本的,但是考虑到父母年迈,习惯了这里的生活,他们去待过,觉得人太少,不热闹,无法适应。所以我决定优先考虑父母的感受,好好在上海伺候他们。

鲁大师 回复于 2014年01月02日

我看到tinyfool老大把我上面的话转到微博上了,被人骂了。 确实该骂,我的话似乎评论了别人的选择,这是词不达意的结果,因为我好多年没有打这这么长一段话了。我要澄清的是,我无意评论别人的生活,我纯屌丝没有资格啊,我主要是表达自己一时的想法(说不定我很快就要跟大家说,请带上我),所以话里间总是在强调“对于我”。

tinyfool 回复于 2014年01月02日

445楼 @鲁大师 说出去的话,就不受你控制了,不管你说的对错与否,别人的批评不管口气如何,取对你有用的吸取,其他的无视即可

tinyfool 回复于 2014年01月02日

444楼 @gosber 恨死你们这些有条件不走,然后来炫耀的高帅富了

coredump 回复于 2014年01月02日

441楼 @鲁大师 谢谢你的回复, 当然不能说中国每寸土地都被污染了,但是我们对污染的理解最好不要只针对自己能感受到的这些,比如雾霾,塑料袋,灰尘这么明显的。我家乡也在农村,而且是在山东这个以高能耗,高污染为代价高速发展经济的省,可能我所观察到的是中国受污染地区的重灾区的原因,所以我得出的结论更加悲观一些吧。

之所以说农村是中国污染链条的底层是因为在举国污染的大势面前,生活在农村的人们无论从信息,金钱,知识,个人素质等几乎各个方面都大大落后与生活在城市的人们。但是我们往往得出的错觉是城市污染更严重,农村往往工业少,汽车少,人口密度低,到处是农作物,满眼绿油油,怎么可能比城市污染严重。但是,因为信息相对闭塞,人均收入低很多,平均受教育程度也更低等现实原因让很多已经被证明有严重污染的食物,他们还在食用,很多落后的生产和生活方式他们还在主动或者不得不使用,当然更加没有意识和实力去主动对污染物的处理。 城市可以有专门的垃圾填埋场,农村却到处都是垃圾甚至某些农村就是被作为附近城市的垃圾场。 因为贫穷,他们无力去用高价购买相对干净健康的食物,只能在那些低质低价的货物里碰运气。毒奶粉的受害者绝大部分是那些农村的孩子,而且我很怀疑如果不是那些奸商做得太过分了,在一些还算高大上的产品里也放了三聚氰胺,如果这些毒奶粉只在农村地区流通,会不会到如今依然逍遥法外。

另一个农村在污染链条底层的证据是土壤的污染,土地,对农村和城市来说意义的区别太大。在城市,我们对土地的理解无外乎道路,房屋,我们会关注雾霾,因为这个受害的感觉是如此直接和强烈。但对土地的污染,住在城市的人们即使道理上明白,也不会有切肤的感受。但是中国土壤的污染有多严重呢,空气质量现在在各方力量要求面前终于敢公布了,而土壤的调查却连公布的勇气都没有,这里是几个相关的报道,仅供参考,这些,也许只是冰山一角(http://www.solidot.org/story?sid=37863, http://cn.nytimes.com/china/20131231/c31soil/)。

coredump 回复于 2014年01月02日

后面那个链接是nytimes,不知道国内是不是能顺利打开,仅摘抄几句下来: 1. 国土资源部副部长王世元略微透露了一点官方调查结果,数字非常惊人。他在北京的一个新闻发布会上说,中国有5000万亩耕地已经受到中重度污染而“不宜耕种”了,面积相当于美国的马里兰州。 2. 受重金属污染的耕地面积已达2000万公顷,占全国总耕地面积的六分之一 3. 2010年完成的土壤调查报告已被作为“国家机密”锁了起来。 4. 在中国的粮仓湖南省,土壤污染问题特别严重。一家市场调研公司的资料显示,2012年湖南出产了1700万吨大米,占全国总量的16%,2011年全国的镉污染有41%来自湖南省。

灵感之源 回复于 2014年01月02日

449楼 @coredump

膜拜你的博览!

gosber 回复于 2014年01月02日

447楼 @tinyfool ( ̄◇ ̄;) 我这是真走不了啊...

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月02日

441楼 @鲁大师 很多人在国外过的不好,然后就心里有一个梦幻式的假象家乡:中国。用这个来安抚自己现实中的不如意。

很多人在国内北上广深过得不好,心里也同样有一个梦幻式的假象"家乡",仿佛回到这个“小山村”,就会一切如意起来。就会有安全的食品、空气、水还有纯净的人际关系。(“山村里完全没有污染,河水依然清澈见底,山依然是那样的山”,引号内为引用鲁大师发言。)

鲁大师 san没有具体说自己家乡在哪里,但是在广西北海附近(“2小时车程”)让我们姑且用一下Google,看看广西北海的环境: 1,文章:《广西北海潮间带沉积物中重金属的污染状况及其潜在生态危害》 摘要:“2008年的广西北海段的沉积物重金属含量均质量分数(mg/kg)为:Zn(69.81)>Pb(16.58)>Cu(12.76)> As(9.08)>Cd(0.22)>Hg(0.07) ,与1998年同类数据相比较,Hg元素增加近4倍,Cd元素增加近9倍。” 链接:http://wenku.baidu.com/view/2578f009ff00bed5b9f31db3.html 评语:鲁大师,不是所有的金属元素溶液都是有色有味的,您是无法品尝出来汞增加4倍,镉增加9倍的,对吧?你觉得这样的水会不会影响农作物呢?你家乡的粮食真的安全吗?还是因为缺乏检验检疫,而导致您的盲目信任呢?

2,文章:《北海现罕见的空气重度污染》 链接:http://gx.weather.com.cn/tqxw/2016252.shtml

3,文章:广西北海市铁山港区环境污染无人管 链接:http://www.boxun.com/news/gb/china/2008/10/200810161425.shtml

4,视频:广西北海油污染威胁海鲜养殖业-搜狐视频 链接:http://tv.sohu.com/20080903/n259360657.shtml

5,文章:《北海这雾霾,连北部湾一号都看不清了,哪来的污染啊?》 http://beibuwanyihao.soufun.com/bbs/2913932086~-1/456988293_456988293.htm

6,人民网环保求助:《不想成为第2个癌症村》 求助内容:“尊敬的市委书记你好,我是北海市铁山港区营盘彬畔南朝村的村民,无奈之下向您求助,我们村2012年期间检查出5个身患癌症的村民,1个鼻咽癌,2个咽喉癌,1个肺癌,1个宫颈癌,今年有3个已经病发身亡,同时今年也检查出一个村民患了肿瘤,如此情况,是不是哪里出现了问题,想让有关部门到我村进行水质或者地质进行调研,给村民一个安定的心,大家都害怕是水质出现问题,因为都是自己打的井,喝的是自家井水,不想成为第2个癌症村。谢谢了” 链接:http://liuyan.people.com.cn/thread.php?tid=2279989

========================== “良好环境与安全的粮食,我还是可以在很大的程度可以得到的,回到家乡的那个山村就行了” 请问,”倾巢之下,焉得完卵“?就连中国的雾霾和污染都能影响到日本,您家乡那个距离广西北海不远的”小山村“,真的就是这喧嚣世间的香格里拉,真的就是纤尘不染的人间仙境吗?俗话说,无知者无畏。

不是所有的无色透明溶液都是水,都能喝。 不是所有的”家乡“都一成不变。 不是所有的”山村“都没有污染。

我非常希望您的家乡,真的美如仙境,没有污染,但是,请不要自欺欺人,坐在雾霾里喝着污染的水,然后告诉大家可以”归隐“。谢谢。

灵感之源 回复于 2014年01月02日

452楼 @打呼噜的可爱

现实真残酷!!!

鲁大师 回复于 2014年01月02日

452楼 @打呼噜的可爱 好吧,不想争论什么,我家并不属于北海,属于玉林地区,只是想说可以到海边去玩而已,开车两个多小时,还是很远的,我们家那里的粮食甚至不是通过河水灌溉的,主要是池塘蓄水和山泉。

我没有叫大家归隐,我说的是我自己,“对于我来说”,不是“对大家来说”。我现在不想跟别人争论了,但请不要随意附加一些不属于我的话的意思。

家里那边小河,说没有污染,不是信口开河,因为我们知道它的源头在哪里,就在我们镇一个偏远的山林地区,整个流域不长,没有经过有小作坊的圩镇,没有什么污染源,难道还要回去测了水质才能说啊。

我说家乡的山村没污染,并不是为中国的环境状况辩护,所以请发言时候注意一下逻辑,不要随意延伸。

coredump 回复于 2014年01月02日

452楼 @打呼噜的可爱 唉... 这其实就是我们每个人的家乡的现状,希望什么时候能够到来? 如果吃包子的老习也能说出这样的话,那我就认为希望真的来了(摘选自“捷克斯洛伐克前总统哈维尔1990年新年祝词” http://blog.sina.com.cn/s/blog_459979ed0100kelm.html):

“我们的国家并不繁荣。我们民族巨大的创造力和精神潜能并没有得到有效的发挥。整个工业部门生产着人们不感兴趣的东西,而我们所需要的东西却十分匮乏。一个自称属于劳动人民的国家,却贬损和剥削劳动者。我们陈腐的经济制度正在浪费我们可能有的一点能源。一个曾经以其公民的教育水准高而自豪的国家现在却因教育投资过少而降到了世界的第72位。我们污染了祖先馈赠给我们的土地、河流、森林,其破坏的程度在欧洲是最为严重的。我们国家成年人的死亡比大多数别的欧洲国家都来得更早。”

灵感之源 回复于 2014年01月02日

455楼 @coredump

真博学

coredump 回复于 2014年01月02日

建议大家讨论问题心态平和一些,不要有太多戾气,观点不同是非常正常的一件事。 要说这也是移民前后经常碰到的巨大差异之一。在国内,我们实际上习惯了“正确”,正确的答案,正确的观点,正确的态度,这个正确往往也是唯一的,是多数人掌握的。 这个样子久而久之,大家对和自己不同的观点就有一种“敌人”的感觉,然后交流和探讨很容易就变味成争执甚至声讨和吵架。

以前(现在有时候也是)的我就是这个样子,不过移民后,我才发现,人人都是如此不同,你甚至很难找到一个大多数人都能保持一致意见的话题,即使是很熟悉的亲人,朋友,同事之间,独立思考的人多了,加上每个人的成长背景,个人经历如此不同,这样本就很差异化的人们,来到一个鼓励独立思考,鼓励个性,保护思想自由的环境下,大家都变得更坦率,更爱表达,更加不愿随波逐流,所以也显得各个如此特立独行。 有观点并愿意分享,是一件很少人能做到的事情,我们应该感谢,否则就没有讨论这回事了,岂不遗憾。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月02日

454楼 @鲁大师

非常感谢您的纠正,我理解错了,以为您家在北海市附近。既然您家在玉林附近,那么我们看一下玉林地区的环境现状:

1,校园内涝自备水源受污染 广西玉林70名学生中毒 http://www.jx.xinhuanet.com/news/2010-06/27/content_20177038.htm

2,广西玉林市水泥厂大气污染损害赔偿案 摘要:广西省玉林市石南镇陈氏兄弟种植170亩,被玉林市水泥厂排放的粉尘和废气毒死。 http://www.xmepi.org/upload/20090219102310.PDF

3,广西省玉林市典型工业区重金属铅污染的调查研究_百度文库 摘要:广西师范学院做的调查表明,玉林市工业区的土壤铅含量超过国家背景值,已达轻度污染。其中有效铅达到铅全量的20%以上,在玉柴、南流江畔等区域的土壤有效铅超过铅全量的50%. http://wenku.baidu.com/view/1d86eae4e009581b6bd9ebd5.html

4,广西清洁乡村行动推动农村污染治理 摘要:玉林市是广西闻名的养殖大市,仅辖区内陆川、博白两县的生猪存栏量就达到了近1000万头之多,每年800万吨以上的畜禽粪便也对当地农村的生态环境构成了重大威胁。2012年,广西全区河流水质平均综合污染指数显示,玉林市南流江和九洲江在全区39条河流中位于倒数第一名和第二名。 http://hndczx.mep.gov.cn/mo/doc_view.jsp?newsid=d0c9c4ec-013f-1000-e000-0a42a9fe9b9d

5,广西玉林交警迎战 “雾霾” http://www.gx.xinhuanet.com/dtzx/2010-01/29/content_18909206.htm

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月02日 | 更新于 11月前

453楼 @灵感之源

很多时候,人们是因为无知而勇敢。

在2008年奥运会的时候,很多人都觉得美国、韩国运动员来带着口罩,"侮辱"了中国(新华网评《戴口罩参加奥运太夸张》http://news.xinhuanet.com/comments/2008-07/30/content_8845949.htm)。

现在,过去了6年,到了2014年一看,哦,确实我们空气太差了,满大街都是戴口罩的人。只是由于当时信息闭锁带来的那种”信任感“,你在缺乏判断依据的条件下,只能选择信任这个系统。而美国和韩国运动员,由于信息量充分,所以提前有所准备,这是出于对自己的健康负责,而并不是"侮辱中国"。

很多人都觉得自己的家乡很美好,我很理解。但是"爱家乡",也需要面对事实。

中国农村基本上因为政策的倾斜,城乡二元制的经济体系,带来了城乡生活的巨大差异。说”中国农村好“的,我非常想知道这些人是否在基于事实说话。

我的同学有新疆农村的(当地无工业),然后牙齿上布满淡黄色斑点,她来我家做客,因为我父母是医生,然后就告诉她这是”氟骨病“,她说自己所在的那个村子全村人都是这样,也就是俗称”地方病“。中国据估计有270万氟骨病患者,基本都是地方病。并不是没有工业的地方,当地的地下水/井水/泉水就可以喝。这和当地的土壤、岩石成分都有关系,否则氟化物会溶解在水中,照样是不能喝的。这只是一个小小的例子,

其实影响水质的因素有非常多种,非常复杂。但是基于世界现状,是发达国家的自来水质好(比如加拿大、芬兰、瑞士、荷兰、德国的水质就好)、不发达国家的自来水质不好。发达国家里的穷国自来水质也不好,比如西班牙、意大利、希腊之类的自来水都无法达到直饮标准。如果把无色透明的溶液就当成”可饮用“,那真的是对自己的健康太不负责了。

另外,水质的好坏,也和水管、水龙头的质量有关系。《多家卫浴被曝水龙头铅超标》http://home.163.com/special/slt-zhenxiang9/(摘要”其中,美标、申鹭达、少量超标,恒洁卫浴、得而达、摩恩超标数值在2~6倍,而九牧和高仪龙头的铅超标量达到了18倍,最严重的乐家品牌铅析出量为173微克/升,超标34倍之多。“)我们退一万步说,即使鲁大师在广西玉林家里的水是合格的,真的水管、和水龙头就是合格的么?

缺乏质量标准和检验的基础上,乡亲们口中所描述的”没污染“,其实仔细思考一下,只是”没吃死人/没立刻死人“而已。

上面提到的,仅仅是生存环境方面的。

说实话中国农村里面,有多少能做到”正常的、有尊严的生活“呢?

我还有一个朋友是甘肃一个小山村的,她家的山村在一个半山腰上,她们村的村民就把油泼在急转弯的山路上,然后等汽车转弯时打滑跌出山路外,然后他们就可以捡拾遗物。这在当地,根本就不是个秘密,相反,是一个"产业"。可是除了本村人,没有外人知道,很多游客就以为是自己的亲友倒霉/开车不小心,出了车祸。

我还有个同学是河南农村的,她爸爸去逝的比较早,然后她和她妈妈都很漂亮标致,就不断有人晚上敲她们母女的门。

当然这些个例并不能说明问题(只是我想让那些把农村生活说成”天堂“的人,稍微清醒一下。),你看一下整体状况就会更加了解”中国农村生活“。

中国44.36%的农村饮用水未达到基本卫生安全。全国仍有2.7亿农村人口饮水不达标,仅有31%的人用无害化厕所,基本上没有污水处理设施,也没有垃圾处理设施(信息来源:《中国农村饮用水与环境卫生现状调查方案》 - 卫生部,http://www.moh.gov.cn/uploadfile/200608/200689142320989.doc.)

中国农村人口自杀率为城市的3倍。联合国世界卫生组织(WHO)对中国自杀率的估计为每年13.9人/10万。这在世界上都偏高,请问,中国农村生活这么“幸福纯净”,为啥他们要寻死?

另外,中国农村也是犯罪的温床。新华社文章表示”中国60%以上的性侵儿童案件发生在农村,2008-2011年间,但是广东省就有1700余起性侵儿童案件“(引自:http://news.qq.com/a/20130814/017694.htm)根据专家估计,对儿童的性侵报案比例是1:7,也就是每发生8个案件,只有一个儿童会告诉家长,家长会决定报案,基本上很多儿童会被侵犯者恐吓,然后不敢告诉父母。如果不谈性侵的话,中国主要贩卖人口的罪犯(俗称”人贩子“)的来源也是农村人口(来源:http://news.xinhuanet.com/society/2011-12/12/c_122409358.htm)同样,被拐卖的儿童也是农村儿童(来源:http://www.mps.gov.cn/n16/n983040/n1294479/n1294525/n1328949/1718455.html)

很多时候,人都会怀念童年/童年的生活环境,但是如果客观的思考一下,或者看看数据,你就会发现,不是童年美好,只是成年的生活残酷而已,很多人由于远离了农村生活,于是心里生出”幻象“,觉得那是一片净土。

实际上,看看以上数据,凭心而论,农村,在道德上干净吗?在环境上干净吗?

鲁大师 回复于 2014年01月02日

458楼 @打呼噜的可爱 服了你了,你这些案例就能证明我说的那个家乡山村受污染了?你明白一个地区是什么概念?从那个山村到那个市区,坐车接近两个半小时。石南更是属于另一个县的。给你个更详细的,我们所在的县叫博白县。

难道你认为中国不存在没有收到工业污染的山村? 当然,你要咬文嚼字,那所有人类居住的地方都是受污染的,你搬到无人区去吧。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

460楼 @鲁大师

我提出的论据是针对你的论点“良好环境与安全的粮食,我还是可以在很大的程度可以得到的,回到家乡的那个山村就行了”。如果你还想知道关于贵家乡博白县的情况,那么请查阅Google:

《有关广西博白县的一个环境污染问题》http://bbs.tianya.cn/post-79-575765-1.shtml 《广西博白县水污染71例学生感染甲肝疫情 》http://news.sohu.com/20061222/n247196286.shtml 《广西博白县噪声污染举报》http://zhidao.baidu.com/question/573901336.html 《广西博白政府给污染企业配“警车”为撑腰壮胆》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e4e23f60101g6f0.html

倾巢之下,焉得完卵? 不好意思,如果你真的认为空气不流通、地下水也不流通、周边城市的污染不会影响贵村的水质、土壤和农作物,贵村就像莲花一样”出淤泥而不染”,我真的很钦佩您爱家乡的信心。

P.S. 我生活在哪里,在不在无人区,您不用太关心。另外,只有不文明国家才会有人与自然的巨大矛盾,导致你一提起“环境好”,就想到了“无人区”。但是文明国家就基本能做到人与自然和谐相处。污水处理、垃圾分类这些才是环境美好的保证。

我所在的地方,人口比较密集。当地人比较关心的是“光污染”,空气和水质都还可以,我家门口的湖心区域可以达到欧盟的饮用水标准,湖周边由于天鹅和野鸭太多,被大肠杆菌污染,是无法直接饮用的。这个湖被评价为"世界上最干净的湖之一"英文原文“Lake XXXXXXXX is one of the cleanest lakes worldwide” 赠送湖畔照片一张: alt text

灵感之源 回复于 2014年01月03日

461楼 @打呼噜的可爱

爱和现实是有差距的。

我对家乡爱的深沉,但我看得见家乡已经不再是当年的家乡

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

462楼 @灵感之源

是的,我因为工作原因经常在亚洲出差,我经常想,要是我们的家乡不用像日本(文明、清洁、有秩序),只要像台湾那样,估计就有很多人会决定回国。

我觉得真正爱小孩的家长也能看到小孩的问题,真正的爱国者才会清醒的批判,真正爱家乡的人必然能看到家乡的变化吧。

灵感之源 回复于 2014年01月03日

463楼 @打呼噜的可爱

统一,有能力就去改善,没能力就独善其身。

认识到问题才能解决问题。

coredump 回复于 2014年01月03日

461楼 @打呼噜的可爱 博登湖? 好美的地方

看到这张照片,让我想起我小时候在老家的岛上往四周看去的模样, 除了远处的山没有这么高,没有雪以外,帆船,湖水,都是很像的。康熙曾经用“绿满澄澄水,青围远远山”形容我的家乡,我很小就知道这首诗,而且当时感觉这首诗是如此写实,就像明信片上的桂林山水给人一样的感觉,不同的是,山更远一些,而且整整一圈接近360度都是。 现在..... 水是灰色的,远处的山大部分时间1个也看不到,要知道我的家乡是一个小岛,从来没有任何工业,四周被水环绕(北方最大淡水湖), 这样的地方都如此,更何况其他地方,唉.....

灵感之源 回复于 2014年01月03日

465楼 @coredump

老家现在真那样好,大家就不会离开家乡了,更加不需要移民

coredump 回复于 2014年01月03日

466楼 @灵感之源 也不尽然,以这个为主要原因移民的叫做生态移民,或者说惨一点叫环境难民,这只是移民的一类。 即使原居住地自然环境,经济,科技,人文,制度已经足够好,也仍然会有很多移民出现,比如从北欧来到澳洲,或者从澳洲移民到欧洲,美洲。比如澳洲2011年的数据:“移民外国的澳人人数多达8.8万人,比10年前高出90%,创下历史新高,其中近一半从新州移民外出。” (http://www.jack-liu.com/post-109.html) , 平均而言澳洲每进来大约4个新移民,就有1个从澳洲移民他国,最近几年随着移民澳洲政策收紧和其他因素叠加,澳洲移民出入比例还在增加。

适彼乐土的理由总是多种多样的,可能是为了更好环境,也可能为了:安全,教育,职业,爱情,或者纯粹为了好奇和更多的见识世界,当你拥有了选择的能力和自由,还怕没有一个够好的选择的理由么,呵呵。

参考资料: 澳大利亚移民史: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%B3%E5%A4%A7%E5%88%A9%E4%BA%9A%E7%A7%BB%E6%B0%91%E5%8F%B2

鲁大师 回复于 2014年01月03日

461楼 @打呼噜的可爱

“我生活在哪里,在不在无人区,您不用太关心。” 在我的话里,我有关心你生活在哪里?这就是我一开始就强调要你注意逻辑和不要随意发挥。扭曲对方的观点,对别人的观点做无逻辑的延伸,甚至把自己生造的观点加到对方身上,就是环球时报之类的喉舌与他们的文化打手惯用的手段。我相信你这种”attack A straw man"的行为不是有意为之,而是缺乏逻辑所致。

关于家乡山村,我只说了两点,良好的环境与安全的粮食。这些确实没有经过科学测量,而只是作为”乡亲“的直接体会。土地没有工业污染,附近也没有水泥厂,不说流域不长的小河没有收到工业污染,粮食灌溉更是池塘蓄水和山泉。至于空气,我回家看到的,如果不是雨天的话,绝大多数时候是蓝天白云,空气清爽。我在广州多年而造成的过敏性鼻炎而时不时猛打喷嚏的现象,每次回到家都自然消失。 这就是我说的”良好的环境与安全的粮食“。

你反驳我这种说法的依据是什么,到网上搜点污染事件资料?我从未否定博白县存在污染的小作坊,但请看一下博白县的整个县的土地的纵横有多大,流经博白县的南流江,上游是玉林市,确实受到了污染,但是离我们那里,有好几十公里。

良好与安全,作为形容词,肯定有程度之分,语境总是相对的。你要寻找绝对意义的无污染与安全,那你只能到无人区去(拜托请不要理解成你就住在污染区),即使无人区,也会因为你的到来(拜托不要理解成我觉得你真的会去)而造成污染,你放个屁就能造成你所在的地方SO瞬间超标(请不要理解成我认为你真在一个无人区放了一个屁)。

至于什么”热爱家乡“、”农民的人性“、”农民是否生活幸福自杀率高“等相关内容跟我发言一点相关性没有,你自己的随意抒情罢了。请你不要再在这个帖子@我了,你那些长篇累牍是对这个帖子的污染。

tinyfool 回复于 2014年01月03日

468楼 @鲁大师

461楼 @打呼噜的可爱

欢迎二位继续就农村环境问题进行讨论,但是讨论请停留在就事论事的层面,不用太过针对任何人。坦白说,这个帖子里面有很多看法我喜欢很多看法我不喜欢,但是总的来说,不管我喜欢的看法还是我不喜欢的看法,都给我带来了赤裸裸和信息量和价值。感谢大家对内容的贡献,不过大家都混一个论坛的,不必非要在个人上争个短长,观点上的交锋比较有意思。 :)

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

465楼 @coredump

bingo! 确实是博登湖。

博登湖紧挨着阿尔卑斯山。瑞士、南德看起来和我的家乡也很像。但不同的是,瑞士和南德著名的风景点大多都免费,可是我的家乡,稍微顺眼的地方,早都被圈成一片一片的,不买门票,甭想进去。我父母想在家乡稍微旅游一下,重温一下青年时代,去了一个景点(曾经不花钱,现在票价很贵),然后他们想喝热水,当地牧民卖给他们开价100元一壶!

我家乡至今也没有拿得出手的工业,但是雾霾也依旧缠绕。

我在国外,遇到几乎每个人的家乡,都是这样那样类似的故事。

每次回国,都会觉得,他乡还是他乡,但是故乡也早已陌生。

海外的艰难是语言、文化、职场玻璃天花板。故乡的艰难是低质量的生活、雾霾、地沟油、毒奶粉、有怪味儿的自来水。如果按照马斯洛的需求等级理论(Maslow's hierarchy of needs),在中国的难处,还是在第一需求上挣扎呢,生理需求(Physiological needs)。在海外的困扰是,很多人会在第四需求上挣扎,尊重需求(Esteem needs)。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

466楼 @灵感之源

曾经想过去澳洲、加拿大,但是担心自己找不到工作,因为听说这两个国家就业形势不算特别好。我就咬咬牙去了德国。。。因为德国就业率在发达国家里面算是最高的,但是问题是要多学一门语言,德语也并不好学。后来在这边上学(硕士教育免费),然后就找了工作,留在这里,往返于中德之间。

还没去过澳洲,我最好的朋友计划这个月去澳洲,所以我计划明年去看望她。听说澳洲很美。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

469楼 @tinyfool

谢谢你的提醒~

coredump 回复于 2014年01月03日

471楼 @打呼噜的可爱 德国很不错的地方,我也有同学朋友在德国,还是从澳洲留学后过去的。前年匆匆去过柏林几天,只有1天自由时间,全部奉献给夏宫了,有机会应该再去一次,多留点时间。

灵感之源 回复于 2014年01月03日

471楼 @打呼噜的可爱

澳洲美不美,你去我的微博相册看

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

474楼 @灵感之源
是同样的用户名吗?看到了,真漂亮~

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月03日

473楼 @coredump

柏林很漂亮,但是治安不是很好,是德国比较穷的地方,因为1/3是外国人(土耳其人、阿拉伯、东欧人),曾经也是被东德包围的(西柏林是像一个卫星城一样,直接属于西德,但是被东德包围)。

如果你有机会去德国,有时间去看看南德,慕尼黑、天鹅堡、楚格峰,会觉得更美的。 还有黑森林,里面吃喝的东西也更多,更合中国人口味,比如黑森林蛋糕、樱桃甜酒。

xuerenxiu 回复于 2014年01月03日

为什么这么多土豪?为什么这么多大神?ORZ……

coredump 回复于 2014年01月03日

476楼 @打呼噜的可爱 是呀,这些都知道,就是当时没时间,只好柏林墙根恨恨地啃了个德国咸猪手悻悻而归

灵感之源 回复于 2014年01月03日

478楼 @coredump

你是对德国妹子咸猪手吧

coredump 回复于 2014年01月03日

479楼 @灵感之源 著名的德国咸猪手,名菜啊 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E7%8C%AA%E8%84%9A

灵感之源 回复于 2014年01月03日

480楼 @coredump

菜谱我知道,我只是双关调侃。。。这个笑话不好笑是吧。。。。

coredump 回复于 2014年01月03日

481楼 @灵感之源 德国妹子我也想啊,看到砍完又烤,烤完再炖,炖了又煎的猪手,我害怕被做这道名菜的原料 。。。

flynngao 回复于 2014年01月03日

坐等占领500楼

SteveLTN 回复于 2014年01月04日

我在真正的北欧。瑞典。语言不通,还在学,但是水平还是不太够。好在大多数瑞典人英语都很好,日常交流完全没有问题。有几个中国朋友和几个外国朋友,大多是同学和同事,偶尔出去玩玩,但那里冬天比较无聊,能玩的东西不多。不过可以经常去欧洲其他国家转转。 还缺个妹子,有喜欢的女生在国内,这点比较郁闷。

还是想有机会去美国,毕竟大多数本科时期的好友都在那儿。而且冬天应该有意思点。

SteveLTN 回复于 2014年01月04日

瑞典税率很高,所得税是30%,买东西如 Apple 产品是25%。这里一个土豪金16G大约是6000元吧。收入扣掉税和较高的生活费、房租后,剩下的和国内所得也差不多。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

479楼 @灵感之源

德国、荷兰、瑞士卖春业都是合法的,基本上大城市的火车站周围都有红灯区。 黑白胖瘦美丑老的年轻的都有,什么口味都很齐全。

德国、北欧、荷兰的桑那也都是裸体桑拿,男女混浴的。大家从小都习惯,基本上也没人会多看你几眼(除非蒸桑拿的人不刮比基尼部位的毛发,会有人看你,除此之外,无人会看/骚扰你)。 在很多湖畔也有天体区。 所以在德国根本就很难遇见。。。咸猪手。。。

我一直觉得只有真正的开放和合法化,才能真正保护妇女,哈哈,如果你们下次来德国,应该去试试桑拿。

SteveLTN 回复于 2014年01月04日

70楼 @Jacky_H0u

71楼 @y3333cx

恩,我理解你们。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

485楼 @SteveLTN

在德国赚钱也不是很多,扣掉税金、房租和保险,也没啥余钱。 但是这些东西买的就是个生活质量(空气、水等等)。。。

在瑞典入籍需要多久呢? 如果和德国人结婚,3年就可以入籍。 如果靠自己,6-8年,在德国受过教育有正式工作的6年,没在德国受过教育的但是有正式工作的8年。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

482楼 @coredump

德国年轻人,不论姑娘小伙儿很多很漂亮健美的,尤其年轻的时候很好看。。。当然也有胖得不行的。。。

我父母来德国探望我,他们坐的公车每天都会路过某个大学,他们刚开始那几天每天都赞叹,怎么这么多根电影明星似的姑娘小伙儿呢。。。

SteveLTN 回复于 2014年01月04日

488楼 @打呼噜的可爱 永居的话是4年。然后就可以申请入籍。不过我不想入籍。入籍就是要放弃中国国籍了,回国看望父母还得办签证,有时候还会卡住,挺麻烦的。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

490楼 @SteveLTN

一般大家都说"海外拿长居(为了回国方便)回国换国籍(回国之后,拿外国国籍混得不好了还能回海外,有个保障)"。。。

我计划明年入籍,因为出差比较频繁,去发达国家加拿大英国日本台湾香港韩国都要签证,太麻烦了。

SteveLTN 回复于 2014年01月04日

491楼 @打呼噜的可爱 你是从德国走是吧,那确实拿个国籍方便。

灵感之源 回复于 2014年01月04日

484楼 @SteveLTN

我们部门就有瑞典来的同事!

灵感之源 回复于 2014年01月04日

486楼 @打呼噜的可爱

是个男人都会精尽人亡啊。。。。

灵感之源 回复于 2014年01月04日

489楼 @打呼噜的可爱

坦白一下,多少个美女被你征服了。。。

灵感之源 回复于 2014年01月04日

491楼 @打呼噜的可爱

我也决定入籍了,还有5个月不到

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

495楼 @灵感之源

从未征服过美女。。。我是女生。。。

我刚开始住在湖畔的时候,是夏天,下班走在路上,冲来一个胖大叔,噌噌的就把衣服裤子都脱了。我当时就拿起了电话准备报。

结果,胖大叔连看都没看我一眼,就“砰”一声跳进了湖里。。。这边基本上还是很安全的……

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

496楼 @灵感之源

我明年就6年了,也可以申请入籍啦~~~~

灵感之源 回复于 2014年01月04日

497楼 @打呼噜的可爱

我错了,多少帅哥拜倒在你的石榴裙下。。。。

灵感之源 回复于 2014年01月04日

498楼 @打呼噜的可爱

恭喜恭喜,终于脱离苦海,修成正果

coredump 回复于 2014年01月04日

这最后几楼好欢乐,感谢 @灵感之源 以精尽人亡的大无畏气概盖楼的精神。

@打呼噜的可爱 [女生],多显然么

灵感之源 回复于 2014年01月04日

501楼 @coredump

看来我还是经验不足,你才是行家。。。

coredump 回复于 2014年01月04日

502楼 @灵感之源 你刺激了一大群人都过不好年了,还说没经验。 微博上一堆已经移民的澳洲童鞋都被你刺激了,要求你传授经验呢

灵感之源 回复于 2014年01月04日

503楼 @coredump

在中国能生存的,身体心理都多么的强大。

这样的刺激都受不了,那还移民来干嘛。。。

妒忌恨真没意思也没用,什么都改变不了。

不需要和别人比,跟自己比,不断进步就行了。

经验?我的经验不是拿父母的钱,不是当富二代,不是做官二代,而是通过自己的努力和奋斗。

multilinguist 回复于 2014年01月04日

504楼 @灵感之源 极其赞同,一切靠自己努力,经验有毛用,看章子怡变不成章子怡

nickel 回复于 2014年01月04日

500楼 @灵感之源 在您老的努力炫富下,这个帖子居然不声不响真超500了!

灵感之源 回复于 2014年01月04日

506楼 @nickel

躺枪

nickdine 回复于 2014年01月04日

y

507楼 @灵感之源 请问雅思是A类还是考G类

灵感之源 回复于 2014年01月04日

508楼 @nickdine

G,一次过。

知道有人10多次才过的。。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

501楼 @coredump

你是从ID名称鉴定的么。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

504楼 @灵感之源

嗯,靠自己最踏实~~~~靠父母总是有尽头的,谁也不能一生靠家庭。。。

毛将军除外。。。咔咔

nickdine 回复于 2014年01月04日

感谢各位鉴定了洒家决定doit的决心 之前也一直想着也许需要出国 但是女儿的出生让我坚定了我的决定 看到各位在国外混的很棒的兄弟 自己也要努力了 希望3年后 可以去看看土豪哥 @灵感之源 的大豪宅

coredump 回复于 2014年01月04日

511楼 @打呼噜的可爱 嗯,然后看到思路清晰,默默地在微博搜索了你的id,默默地follow了你,所以就知道你是姑娘了 :)

灵感之源 回复于 2014年01月04日

513楼 @coredump

行家啊,做事真缜密。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

513楼 @coredump

我也看到你啦,你的weibo头像和这个头像一模一样。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

514楼 @灵感之源

我觉得@coredump 有福尔摩斯的潜质。。。

coredump 回复于 2014年01月04日

515楼 @打呼噜的可爱 :)

今天热死哥了,而且有个朋友家养的几只鸡还真的热死了,就剩一个还活着 。。。。

我正在播报今天昆士兰逆天的气温 http://www.brisbanetimes.com.au/queensland/heatwave-pushes-mercury-to-new-highs-20140102-307zq.html 报道说,最热的一个区,今天下午48.1度。 我在的这个区最高是42度.....

整个下午除了出来去厕所,我就没从游泳池上来,一出来就觉得想蒸桑拿。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月04日

512楼 @nickdine

我的好些同学都在大学的时候有出国机会,但是因为各种各样的原因,没有走(很多人因为感情因素,有当时的恋人不愿意出国的、还有在国内找到很好的工作),结果他们有孩子以后,又受不了了空气、水和各种奶粉代购。。。他们就决定走人。。。

我经常觉得,唉,又时候最难的过程不是考G考T,最难的过程是做决定。。。。

coredump 回复于 2014年01月04日

516楼 @打呼噜的可爱 不要吹捧了,主要是因为男人自称可爱的,概率上来说,实在比较小 :D

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月05日

517楼 @coredump

非常羡慕!

德国很多时候夏天也很冷(经常最高温度15-20),冬天也很冷(最近最高温度5-9度)。。。

所以我夏天也经常去蒸桑拿。。。因为太冷了,夏天傍晚说话经常说话还有白色的哈气。。。

灵感之源 回复于 2014年01月05日

519楼 @coredump

受。。。。

灵感之源 回复于 2014年01月05日

517楼 @coredump

直接就在游泳池解决。。。

灵感之源 回复于 2014年01月05日

518楼 @打呼噜的可爱

真想走早就走了,没啥借口,机遇不可求

minddriven 回复于 2014年01月05日

每次打开这个网站就看到热帖“你为什么不移民?” 作为一个已经是真正自己申请了技术移民,在国外摸爬滚打了一下下的人,看到总是觉得有种说不出的赶脚。

为什么老是问这个问题,每个人的时间经历都是有限的,如果你开始问这个问题,说明你对国内的现状不满,如果你经常问这个问题就是说明十分不满。 可是搞 IT 的貌似要么是太书生,要么就是有拖延症这个毛病,对于自己的想法不敢付诸实践。

现在不是提倡快速迭代开发么?对于移民的计划,你们有进行实施么? 个人认为,最简单的一个切入点,就是去备考雅思。

当年我移民的时候,雅思硬条件6炸,我考了整整7次。

建议tiny将这个贴封掉,大家该干啥干啥去。

catsky 回复于 2014年01月05日

517楼 @coredump 白天在家根本呆不住,只能去 shopping center转转,可怜这里的老房子都没有空调

evoMisaka 回复于 2014年01月05日

90楼 @灵感之源 微博地址是?

灵感之源 回复于 2014年01月05日

524楼 @minddriven

你这是站着说话不腰疼啊,都享受澳洲腐败生活,到处旅游,还讨了个做学生的老婆,人生赢家啊! 晚点来我家后花园烧烤吧。[爱你]

灵感之源 回复于 2014年01月05日

525楼 @catsky

装啊,不过人工估计比空调贵

Jzli 回复于 2014年01月05日

周围移民的朋友很多,近来SlideIdea也打算往硅谷发展,这几年经常被朋友问到“你怎么不移民?“ 我04年在美国呆了快一年,最近隔三差五就会跑硅谷,也有很多亲友在美国。对移民这个问题思考过很多次,最后的答案都是:可以短期发展,但不愿移民。我想主要还是文化心理上的原因,我担心我的孩子作为移民二代既融入不了美国社会、也融入不了中国社会那种文化孤独,我内心接受不了我的孩子将来对着我父母叫grandpa, grandma那种陌生感。另外我还有一个小理想,做一些改变周围环境的事情,如果这个小理想最后挫败,也许到我年老、中国环境仍然持续恶化,我会选择移民,但是我还年轻,很多事还没有做,走了不甘心。

以上纯个人选择和看法,但我绝对尊重那些移民的朋友,实际上我有很多很好的朋友目前都移民了。

灵感之源 回复于 2014年01月05日

530楼 @Jzli

孩子的融入飞快,我女儿来的时候3岁多,上幼儿园,上学前班,都很自然,现在主要英语交流。

Jzli 回复于 2014年01月05日

531楼 @灵感之源 我英语不行哈,我怕孩子融入英语环境了,给我叫daddy我受不了,左右矛盾。可能是我在传统家庭长大,文化心理太保守:)

coredump 回复于 2014年01月05日

532楼 @Jzli 你这大忙人居然也被引来发言了。 等你公司上市了,说实话你人在哪里问题都不大了。 孩子的文化教育问题我觉得主要看父母,我英语也不好,2个孩子,在家里我们完全中文交流,所以他们中文还不错,我希望送给他们很自然地双母语双native文化的成长环境。

我要是有你这样的能力也会回国创业大干一场的,所以我觉得你这样的选择还是很不错的。

灵感之源 回复于 2014年01月05日

532楼 @Jzli

你学新技术或者去新公司也是一样情况啊。。

Jzli 回复于 2014年01月05日

533楼 @coredump 忙是能力不行的表现:) 别高抬老弟。澳洲真是移民好地方。有机会去澳洲一定要见见老兄啊,说来我在05年创业的第一年就得到老兄的支持哈,感谢!

Jzli 回复于 2014年01月05日

534楼 @灵感之源 是啊,有时候发现自己很有两面性,一方面喜欢很多新的挑战。但有些问题,却保守守旧的狠。以后去澳洲要多学习几位的经验

coredump 回复于 2014年01月05日

535楼 @Jzli 太谦虚了,你是老师,应该我们感谢你才是。

tinyfool 回复于 2014年01月05日

536楼 @Jzli 大家都去澳洲算了,我也想去澳洲了被 @灵感之源 和 @coredump 感染的

灵感之源 回复于 2014年01月05日

538楼 @tinyfool

墙头草。。。。

Jzli 回复于 2014年01月05日

538楼 @tinyfool 我短时间先去硅谷混一段时间,混不下去就去澳洲找土豪@coredump 和@灵感之源 接济养老。不过澳洲也真是养老的地方,相比而言加州就比较苦逼一些。

灵感之源 回复于 2014年01月05日

540楼 @Jzli

没有完美,看个人选择

kewin 回复于 2014年01月05日

哎妈呀 每周末都看一次这帖子 被深深的激励着 感谢 @coredump @灵感之源 @打呼噜的可爱

quux 回复于 2014年01月05日

540楼 @Jzli 北京也很苦

cnsoft 回复于 2014年01月05日

生活在象牙塔里的我 知道身边的同学 朋友移民了的时候人家都去了好几年了.. 闭塞啊.. 光想着写程序了

coredump 回复于 2014年01月06日

524楼 @minddriven 因为:

大多数人不行动 http://www.aqee.net/most-people-wont/

quux 回复于 2014年01月06日

545楼 @coredump Cheer up! But the last sentence does not work.

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月07日

542楼 @kewin

加油

送给你一个链接:http://www.zhihu.com/question/19587555

”知乎“的问答里面,问题:为什么国内那么多人要移民?

第一名回答:当国民无法用手投票的时候,他们只好用脚。

第二名回答:因为每一条中国新闻,都是一条移民广告。

第三名回答:她自己跟ZF打交道被天天叱骂还被摸大腿

第四名回答:谁不想在自己的国家说着自己的语言有尊严的活下去?

quux 回复于 2014年01月07日

547楼 @打呼噜的可爱

知乎多扯淡。一般来说,聚集用户能产生集体智慧。但是在精心的控制下,也可以产生群体低智商,知乎在这方面是领先的。

tinyfool 回复于 2014年01月07日

548楼 @quux 就事论事的来说,知乎很多答案都是不错的,这一条其实就不错

macemers 回复于 2014年01月07日

548楼 @quux 首先非常高兴这个帖子有各种不同观点交锋碰撞。对于知乎,个人觉得上面大部分的回答都是理性和有启发意义的,用一句“知乎多扯谈”来概括,恐怕并不合适

macemers 回复于 2014年01月07日

470楼 @打呼噜的可爱 别的国家不知道,在香港,景色好的地点啊郊野公园啊烧烤场地啊也都是免费开放的,而且政府会定期修葺。

quux 回复于 2014年01月07日

550楼 @macemers 我承认不合适。 准确一点说, 知乎上的专业问题,回答质量很高,因为确实有专家。 但是很多(比如移民这一条)问题只是自娱自乐,无事实无逻辑,有噱头有抱怨。也许综合问答网站就有这个功能。

我觉得这一条不好,理由如下:

  • 只有一条是个人经历,其它的都是没有信息量的标题党和瞎起哄。这一条个人经历读了确实让人气愤。但也只是个人感受。
  • 有尊严地活下去那条,价值观和逻辑都是混乱的,口号性和煽动性倒是不错。
  • 类似这种问题,知乎不给答案,只给用户体验,让用户爽。

技术问题有 stackoverflow,生活问题有百度知道。高格调问题就仰仗知乎了。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月08日

551楼 @macemers 香港真好,居然很多景点都不花钱。 我每次都是途径香港,很少有时间去逛,去了次酒吧,觉得比德国贵多了。。。谢谢你的信息,下次要是有机会再去香港,一定休几天假,去四处走走逛逛~~~

去过日本几次,很多很美好的景点都不花钱,也觉得当地人素质很高。很喜欢。。。就是物价奇高,堪比瑞士以及北欧四国,觉得有些吃不消。。。

我爸妈就想在家乡故地重游一下,买了很多门票,花了很多冤枉钱(买开水等)俺们没有香港那么高端大旗上档次的家乡。。。要是家乡在香港,恐怕也不用移民了。。。

我认识的港台来的同学都回国了,只有大陆的,留在了海外。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月08日

548楼 @quux

我非常赞同@tinyfool549楼 的回答,我也觉得知乎这个问题回答的很好。

没觉得知乎的这些回答是“低智商”,如果您觉得低,那我们也洗耳恭听,欢迎给个更高智商的回答

quux 回复于 2014年01月08日

这才是知乎上的好回答,思路清晰,言之有物。 http://www.zhihu.com/question/19618421

quux 回复于 2014年01月08日
tinyfool 回复于 2014年01月08日

556楼 @quux 数字和楼之间不要空格,这样自动链接就会出现,方便大家点击

打呼噜的可爱 回复于 2014年01月08日

556楼 @quux

。。。我以为。。。对这个问题有更好的回答,原来连题目都换了。。。

真的非常对症下药。。。。。。。。。。。。。。。

灵感之源 回复于 2014年01月08日

558楼 @打呼噜的可爱

同意:)

macemers 回复于 2014年01月09日

553楼 @打呼噜的可爱 其实我来之前也不知道的。一般对香港的印象,无非繁华高楼,维多利亚港口等等,丝毫与自然占不了边。来了才发现,挺有惊喜的

quux 回复于 2014年01月09日

今天看到这篇文章,可以部分解释为什么知乎上那么多扯淡,估计 Quora 也是类似的情况。

coredump 回复于 2014年01月09日

561楼 @quux 写的很好

dantangfan 回复于 2014年01月09日

给学生军动力了!!!

透明de面具 回复于 2014年02月15日

可能偏传统思维吧 两对父母很难扔在国内不管 尤其是经历过他们轮流住院等事情后 至少我做不出来 我也不喜欢我一个人移出去 留媳妇儿一个人在国内 于是 目前也只有作罢

也许对本来就是背井离乡去其他城市工作的人来说 去其他城市和去其他国家 差别只有路途长短和开销的不同 但对我而言 经常去看望他们 陪陪他们 有事情时照顾他们早就是一种习惯 也认为是一种必须

smallbaby_dns 回复于 2014年02月15日

没钱...

tinyfool 回复于 2014年02月15日

565楼 @smallbaby_dns 你可以看看我们的导引,我至少没发现有人介绍花钱移民的方法

在天空狂奔的胖子 回复于 2014年02月15日

没钱啊,也不牛逼。

lantianjialiang 回复于 2014年02月27日

老人和钱是两个重要的问题

imxylz 回复于 2014年02月27日

贫贱不能移,绝对是最大的一个理由

rudey 回复于 2014年04月14日

上次回帖的时候还在国内。这次已经在悉尼上班了。肉身翻墙好处多多,起码没啥GFW了。

尼克徐 回复于 2014年04月14日

为了年迈的父母,我的理想是力争做到“更自由”。

例如,国内半年,国外半年。或者自由来往而不担心收入...

tinyfool 回复于 2014年04月14日

570楼 @rudey

poplar 回复于 2014年04月14日

攒钱中

esolve 回复于 2014年04月28日

213楼 @guoqiao

新西兰 澳洲 英国 爱尔兰最恶心的就是猪肉啊 作为主要吃猪肉的人 那边的猪肉实在不能忍受。。。。

esolve 回复于 2014年04月28日

463楼 @打呼噜的可爱 台湾其实也就那样吧。。。 而且台湾中产薪资也其实不高 只是最底层的还过得去,4000人民币/月的薪资吧

打呼噜的可爱 回复于 2014年04月28日

575楼 @esolve

没觉得台湾很好啊。。。我写得是个比较级的句子,“大陆不用像日本那么好,只要像台湾那样,就会有很多人回国”。。。意思是“台湾不很好,但是比大陆强”啊。

我平时生活在西欧,所以看台湾的缺点看得很清楚,在我去台湾出差的时候就感觉到这是一个明显的刚刚从不发达社会步入发达社会的状态。。。

以前写得“台湾已经发展得很不错,平均收入水平已经步入发达国家行列,社会比较民主公平,这些都值得大陆学习。但也还可以看出刚从"发展中社会"脱胎出来一二十年,与老牌的发达国家有很大距离。比如:遛狗不拴,狗狂吠;市场地区地面会比较脏;儿童吵闹父母视若无睹;车不让人;很多公共洗手间有手纸,无洗手液。”

esolve 回复于 2014年04月28日

576楼 @打呼噜的可爱 还是觉得经济最重要 台湾经济不行了,现在人才外流严重, 很多人宁愿呆在大陆喝三聚氰胺都不回台湾了。。。 哎。。。我觉得中国崛起对全球的中产和底层确实是个灾难 产业一旦被中国吃下变成红海,那个产业的职员就完蛋了。。 你没有觉得西欧现在也危机重重麽。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年04月28日

577楼 @esolve

台湾的人均购买力平价排世界17位,中国大陆93位。IMF2012数据 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E8%B4%AD%E4%B9%B0%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BB%B7)

举一个小例子,如果你们班里有170个同学参加期末考试,你觉得那个排名93的有资格笑话排名17的么? 很多例子发生在我们个人生活的时候,大家就可以想通。然后中国整天唱衰别人来凸现自己的经济实力,所以就让很多人的眼光都变得不客观起来。

:) 说话比较直白,请勿见怪

esolve 回复于 2014年04月28日

578楼 @打呼噜的可爱

老实说我觉得那个购买力平价有问题

按照那个平价的算法,中国的物价是台湾的1.3倍左右了

事实上并非如此,很多民生用品台湾还是比较大陆贵的,

话说回来,台湾的人均购买力确实比中国好很多啊

人家的父母那代人的退休金或者薪资是中国40岁以上人群的N倍

我说台湾不行了是说他们40岁以下的上过大学的和中国大陆40岁以下上过大学的比 这群人中,他们平均而言还是比中国强一些,简单例子就是他们大学生应届平均薪资大概在5000人民币左右,最低4000左右,而大陆最低恐怕1000出头,平均两三千的样子,考虑到物价其实差不多了。

但是趋势是两者会拉近的,他们爽的是可以啃老,毕竟他们父母代有钱,而大部分中国屌丝们还要养农村或者小城镇没有什么退休金的父母。。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年04月28日

579楼 @esolve

没觉得台湾东西很贵、水果、衣服、鞋子什么的不贵。。。 但是回国经常觉得东西贵(尤其是质量稍好一些的东西)。

esolve 回复于 2014年04月28日

580楼 @打呼噜的可爱

网上看过他们超市和菜场的价格 还是比大陆贵 当然他们的便当,餐馆比大陆便宜

打呼噜的可爱 回复于 2014年04月28日

581楼 @esolve

你应该比较同质商品的价格,台湾的食品标准比大陆严格。 大陆的“绿色蔬菜/生态鸡蛋”也不便宜啊。

esolve 回复于 2014年04月28日

582楼 @打呼噜的可爱

我说的当然不是什么绿色蔬菜/生态鸡蛋 话又说回来,中国很多小县城菜场的不就是 绿色生态的?农户挑进城来卖。。。

打呼噜的可爱 回复于 2014年04月28日

583楼 @esolve

常听人说“农村食物无污染”,倾巢之下,焉得完卵?农村的食品安全,污染了且"不知情"罢了。中国城乡的巨大经济差异,带来了生活水准的巨大差异,劣质的油盐酱醋,假冒的各种产品都在农村盛行。这种情况下,幻想“离开城市去了农村就能获得健康”?太天真了,链接:《中国农村癌症死亡率近20年来上升趋势高于城市》link text

中国农村,垃圾处理还在原始水平,这种方式生产出来的农作物也只能是劣质产品。水、空气、土壤,都被破坏了。中国44.36%的农村饮用水未达到基本卫生安全。全国仍有2.7亿农村人口饮水不达标……你觉得灌溉用水能达标么?

中国城市污水处理厂建设滞后。民族证券分析师于娃丽在2013年发布的《水务行业增长趋势不改》的报告中介绍, 美国现在平均每1 万人拥有1 座污水处理厂, 英国和德国分别为每7000 和8000人拥有1座污水处理厂。我国城镇人口中, 平均每150 万人才拥有1座污水处理厂。。。但是请注意,中国农村几乎没有污水处理设施。

中国水污染地图。 alt text 中国土壤污染现状《中国耕地重度污染近6千万亩 湖南稻米镉超标21倍》 link text

xiaotie 回复于 2014年05月01日

没多大必要。俺这里总体来说环境还是不错的,准备搬到30公里外的依山傍水的更小的地方去。就教育、医疗、政府等等来说,小地方的话,不是朋友就是亲戚或同学,没啥烦心事。好点小区的话,邻里关系也融洽。儿子大了的话,爱干啥干啥,也可以来接我的班。能保证收入的话,也是很爽的。移民,又得重新奋斗 。。

xiaotie 回复于 2014年05月01日

购物的话,目前大体上网购为主,第二天或第三天到。日常生活,住在江边,周围500米范围内银行、税务、公园、餐馆。三甲医院1000米。最远的就是儿子上小学,大概2公里远,不过离他姥姥很近,不到500米。上班问题自己创业解决掉了。复杂点的病,网上预约,直接飞过去看(互联网真是TMD太重要了)。吃的问题觉得不放心可以开车直接去菜地里拉,没多远。住房的话,市中心6000-7000一平米,外围3000-5000一平米。买一座山几万块钱。觉得空气质量不好,几十公里外还大片的森林。天天琢磨些类似在公司搞个吊床,怎么在江边边钓鱼边写代码,怎么搞个小船去江中心写代码这类问题。小孩上学问题没考虑过,随他了。硬件上能为他提供本地最好的幼儿园、小学、初中、高中。获取新闻的话可以翻墙,获取专业信息有 google scholar 和 cnki。 当初离开北京就是想过这样的生活,经过几年努力已经基本实现了。现在也没啥烦恼,没啥生活压力,可以做自己想做的事情。正在考察别墅(购买或自建),把双方老人接过来,尽尽义务。然后就写写代码,写写小说,混吃等死了。

尼克徐 回复于 2014年05月01日

586楼 @xiaotie 赞!这种生活还是很爽的。。。

hedaors 回复于 2014年05月03日

585楼 @xiaotie 赞,如果按照你目前的生活状态其实不移民也很好的。

但是像我这样的在国内就很难去达到这种生活状态,移民的话则会容易很多。

如果我选择顺从科研圈内的一些潜规则,则在国内一定会混得更爽。所谓潜规则就是,目前在科研圈的工资水平普遍很低,但是可以申请国家自然科学基金一类的项目支助,这些支助原则是只能做科研活动,是不可以改善生活的。但是如果不对这些自然科学基金打歪主意的话,这些科研工作者是活不下去的,所以大家只能通过各种“非法”手段洗钱。但是在中国变态的地方就是,从上到下,每个人都认为这种洗钱是正常的,每个圈内人员都是心照不宣的。

不谦虚的说,以本人目前的科研成果,可以在国内科研单位或者大学找到一个不错的职位。但是,我不想以这种“非法的"方式挣钱,其中一个很大的原因是我是基督徒,我的信仰不允许我做这样的事情。 那么如果留在国内,靠合法收入我是养不起家的。

所以我只能出国,移民。一般在发达国家,科研人员的正常工资就很高了。而且科研基金是可以用来合法的给自己发额外的补助的,因为在一般西方国家,认为科研的最大成本就是人才,而国内认为是科研仪器之类的(就是所谓的重物轻人)。

就我本身来说,不是那么向往国外的生活方式,但是形式所逼,可以说我是被“逼”出国的。

xiaotie 回复于 2014年05月04日

588楼 @hedaors 搞科研的话,还是国外爽。在国内科研圈子里混过几年,那时好像是人员费不超过5%。遵守潜规则虽然能挣钱,但心理会慢慢的扭曲。

esolve 回复于 2014年05月04日

586楼 @xiaotie

你那城市有IT就业机会?

xiaotie 回复于 2014年05月04日

590楼 @esolve 可以自己创造嘛。150万人口的城市,IT产值1亿左右。从就业角度看就是IT薄弱,没有好的岗位。从创业角度来看就是市场还有至少10倍的发展机会。吃个饭,一桌坐的都能是本城市IT的几分之一。

xiaotie 回复于 2014年05月04日

590楼 @esolve 国内好处就是市场机会多。一眼看下去,到处都是没萝卜的坑。去年微信这个坑,起来了好多公司。我目前走的R&D路线,也是前面一大堆坑待占。最近聊了很多老大们,大家纷纷对R&D有很强的需求,又有比较惨痛的经历。。。

esolve 回复于 2014年05月05日

592楼 @xiaotie

分享下惨痛经验啊 有跳楼的没?

xiaotie 回复于 2014年05月05日

593楼 @esolve 跳楼不至于。R&D坑比较多,对中小企业而言走的顺畅的不容易,出成果的很少

jeffz 回复于 2014年05月06日

这帖又被顶上来了呐,话说没分页好痛苦……

esolve 回复于 2014年05月06日

594楼 @xiaotie 失败的最后什么下场?一身债务?卖房还债?

tinyfool 回复于 2014年05月06日

595楼 @jeffz 我就喜欢不分页,痛苦在于?

尼克徐 回复于 2014年05月06日

相比较移民,我更希望:自由往来,这里半年那里半年这种生活。

当然,这也许是个奢望。

xiaotie 回复于 2014年05月06日

596楼 @esolve 一身债务倒不是。一般需要R&D的公司是做到一定程度了,想再进一步,需要通过R&D来保证对其他公司的优势。分两类来看,一类是技术性公司,管理和市场经验不是R&D时也不清楚水多深,做下去后才发现水深。一类是营销型公司,需要R&D来增进优势,但是R&D项目管理、开发人员管理等等这些方面又是短处。走了不少弯路,浪费了不少钱和时间。

hedaors 回复于 2014年05月06日

597楼 @tinyfool 如果用的不是 Mac 的话,可能就会比较痛苦。在 Mac 上可以非常快速的滑到页面底部,如果在 Windows 上,那鼠标滚轮要滚多久才能到 600 楼啊?

neal 回复于 2014年05月07日

实力和钞票都没有够标准的路过....

loong0 回复于 2014年05月07日

600楼 @hedaors 为何不直接点击右侧“底楼”链接?

tk14 回复于 2014年05月26日

33楼 @Jacky_H0u 只有在国外待过的人,才对移民问题看得更理性。

尼克徐 回复于 2014年05月26日

移民的理由

早上跑步时不担心得肺炎

吃饭、喝水不担心污染

法制社会,不因言获罪

教育不再是填鸭和洗脑

活得有尊严

newguy 回复于 2014年05月26日

603楼 @tk14 同意啊。我入籍了,又回来了。准备拿中国绿卡。。。我表哥是一个技术一般的人,把房子卖了孩子扔给父母带着媳妇远赴硅谷寻找新生活,已经在办理H1B了。如果我有孩子,应该会长驻美国的,现在关键是媳妇都没有。。。中国的确有很多坑,中国人看到的很多是难以解决的问题,老外看到的觉得都是待解决问题的机会。世界就是这么矛盾。无论在哪里,开心快乐是最重要的。

tk14 回复于 2014年05月26日

604楼 @尼克徐 第1、2条基本成立,但是要注意防晒,很多人得皮肤癌;水是干净的,但是闹肚子难免;吃饭要看地方,把坏肉做菜上桌的同样有。3、4、5,只能说,呵呵。

tk14 回复于 2014年05月26日

605楼 @newguy 说的很好,生活就是一个围城。无论在哪里,开心快乐是最重要的。

S_P_K 回复于 2014年05月26日

275楼 @oozi leetcode.com,之前不知道这个网站,学习了,谢谢!

尼克徐 回复于 2014年05月26日

606楼 @tk14 歧视和不公,哪里都有。3、4、5是相对而言吧。

外面的月亮,相对比较圆。

不圆时,还有法律,还可以对着网络叫唤,不用担心第二天贴子被删、查水表。

tk14 回复于 2014年05月27日

609楼 @尼克徐 才来Ourcoders不久,只参与了几个讨论,发现这里的人素质很高。我本以为这里都是“崇洋媚外”的愤青,没想到,在遇到不同观点时,大家能够心平气和的就事论事,被指出错误也能虚心接受,有独立思考能力。

我感觉,在国内待久了,攻击性会变强,不知是我个人心理问题还是环境问题。

tk14 回复于 2014年05月27日

21楼 @灵感之源 在澳洲哪里,还做IT么?

kafkakevin 回复于 2014年05月27日

计划正在执行中……

khaos 回复于 2014年05月27日

600楼 @hedaors windows的话。。。Ctrl+End。。。直接到最下面。。。然后再往回滚就快多了。。。

本楼内容已经被删除
kafkakevin 回复于 2014年05月27日

不移的话,别说下一代了,这一代都过不好。

blacksmith 回复于 2014年06月11日

用手机翻看完了。够激励!

dahai 回复于 2014年06月11日

603楼 @tk14 赞同,外国并不是那么完美,特别是已婚人士,慎重。

charles_i_i 回复于 2014年06月11日

不好移了,30岁,已婚,带个娃,唉,只能当梦想想了。

grj1046 回复于 2014年06月11日

贫贱不能移

frank_ren 回复于 2014年06月13日

贫贱不能移 + 10086

tinyfool 回复于 2014年06月13日

620楼 @frank_ren 后面任何人重复类似行为,会被删回复

monkeykane 回复于 2014年06月13日

不知道游戏行业的人 外面好移民么,问了在法国的同学,说欧洲企业必须要优先雇佣本国人,然后才能去雇佣外国人,除非证明这个工作,本国人没人能作或者招不来人才行。。。头大啊

尼克徐 回复于 2014年06月13日

622楼 @monkeykane 不要想太多。本事大了,英语好了,机会就会有。

这个国家不行就那个国家。

monkeykane 回复于 2014年06月13日

623楼 @尼克徐 嗯 同意, 另外就是听说 就算公司没问题,给offer,也有可能会因为上述原因被领馆拒掉工作签证

xiaoyuan1998 回复于 2014年06月23日

622楼 @monkeykane 如果你没有欧洲学历 确实难度较大,不过一般公司只要给你职位,然后写封动机信吹嘘下公司和中国有业务,需要中国人。现在左派执政,法国政府卡工作签证不是很严

梦中醒不过来 回复于 2014年06月23日

英文不是我的短腿,是高位截瘫,看文档全靠谷歌和猜,面对移民只能拍大腿了

inori 回复于 2014年06月23日

这帖子营养太多了,看了一小时。虽然娃都有了,还是有点想法,就是担心年龄。

现在在背雅思单词。GRE曾经530+800,不过早过期了。

bape 回复于 2014年06月23日

因为没钱,其次就是还在苦逼的上学中,愿望是走出去 谁知道未来自己能不能实现。

bearzk 回复于 2014年06月24日

目前在德国工作, 也是担心家里人, 所以其实不知道是不是应该留在这里. 不过家里人想让我留在这里. 先干几年再说吧.

powerjie 回复于 2014年06月24日

33楼 @Jacky_H0u 国内上班工作一样心理伤害。外地人本地人的梗就不说了。国企小屁领导在100人面前骂你爱干不干不干滚,不知算不算心理伤害。做为被骂的那人,我当时认为算的。还有,下面分支机构头头反复强调“我们企业最不缺的就是人,你们好自为之”。我也觉得算是AOE羞辱。

zhangdeshan 回复于 2014年06月24日

走不掉啊,主要还是因为没有钱

tinyfool 回复于 2014年06月24日
sky200277 回复于 2014年06月24日

因为没钱啊

listmaps 回复于 2014年06月24日

贫贱不能移

猴子请来的逗比 回复于 2014年06月25日

虽在国外,但是出于对家庭的考虑,打算过几年还是回去。 对于父母这一辈来讲,语言等原因,根本不可能融入这个社会。 而且我骨子里还是特别喜欢生活在国内

梦中醒不过来 回复于 2014年06月28日

632楼 @tinyfool 初二以后英文就没及格过

qwe0828 回复于 2014年08月20日

岁数超了,这个应该是没办法的吧?

回忆专用大裤衩 回复于 2014年09月04日

也知道国外好,但是俺爹俺娘俺舅俺七舅老爷都在这里呢,怎么移民。。

AlexZou 回复于 2014年09月04日

25楼 @tinyfool 有个香港同事想移民去台湾呢。风景好,主要是台湾软妹又多

bonobox 回复于 2014年09月17日

说实话,我也想移,就是钱和能力都还没攒够。

hrong 回复于 2014年09月21日

33楼 @Jacky_H0u 我跟你一样有同感,来日本快8年了,不移民,就拿了个永久居住权,我还是个中国人。不移民(日本叫入籍或归化(有多难听!)),主要就是文化归属和认同的问题。中国是有那么多不好,但是没有必要因为空气和各种因素强迫自己成为一个外国人,你只要拥有工作签证在外国工作,除了选举权以外,福利都与本国人一样的,何必为了一个国籍身份的问题而大动干戈呢。。。。

kiluyar 回复于 2014年10月16日

我在澳洲呆了三年了。

文化确实痛苦。特别中国人有文化自卑的比较多。很多人以说汉语为耻。最后两头不讨好

jeffcaijf 回复于 2014年10月16日

父母在,不远游。

maiyawmh 回复于 2014年12月02日

新西兰移民的有吗? 问下那边气候如何?好像下雨挺多的,不知道适不适合老人居住?

maiyawmh 回复于 2014年12月02日

213楼 @guoqiao 支持下,现在工作应该找到了吧?

keroro520 回复于 2014年12月02日

呜,我想留在国内。。说起来可能很假。。不是为了我的后代,而是为了我们的后代。

我相信只要我们努力,国内环境能一点一点、一点一点改善。

arhatlohan 回复于 2015年01月04日

只能等待下一次移民潮的到来了,各国大门都关的差不多了

苦逼80后

iamaflyingpig 回复于 2015年01月05日

643楼 @jeffcaijf 父母在,不远游——游必有方。@tinyfool 还有很多论坛里的人对这个怎么看?

KateCao 回复于 2015年01月05日

澳洲码农一名。。过来读书两年 现在工作四个多月了。。。感觉还可以 赚个小钱 想富贵。。还有难度呀

newguy 回复于 2015年01月05日

649楼 @KateCao 希望渺茫,还不如炒房。

volans 回复于 2015年01月06日

浏览了这一年多600多层楼的信息之后,虽然还没出去呢,但也分享一下我的经验和观点吧: 2014年其实还是有颇多好消息的,加拿大放开了ICT的技术移民申请雅思4个6,新西兰继续保持雅思6.5对ICT开放;澳洲雅思4个6的话身边也有人陆续抢到州担保。 我个人从2014年2月开始准备雅思,历时7个月,通过四个6,总分6.5. 由于我个人从农村长大,我梦想回到农村,所以新西兰是我的首选。很多人同时申请加拿大、澳大利亚和新西兰,拿新西兰当备胎。我只提交了新西兰的材料。

  1. 为毛要出去?为毛不出去。
  2. 怎么能出去?我非常同意霍巨的观点,你只要一心一意的想出去,并提高自己的执行力,那都不是事儿……
  3. 我没钱能不能出去?真的可以,全程DIY花不了多少钱。我大致算了一下我整个新西兰技术移民申请过程中的花费:雅思教材500,考试17003+1000,NZQA 5000, EOI 4500, 体检18003人,ITA 13000,各类公证加翻译 4000. 就这些,当然如果你非要找中介的话就没普了
  4. 我家里穷能不能出去?完全没问题,拿我自己做例子好了,我的老家在东北十大贫困山区县,父母都是靠种地为生,我的大学学费一半以上是工作之后还的……
  5. 出去了老人怎么办?如果再不出去,等老人动不动了,就真的没办法了。先想想自己怎么办的好……
  6. 拖家带口的能不能出去?显然能……我的第二个孩子即将出生,也没能阻挡申请的流程
  7. 融入不了国外的文化怎么办?显然你想多了,先拿个PR,找份工作安定下来再考虑这些吧,自己去感受它,不要听别人说;
  8. 歧视华人怎么办?你得先不歧视自己;
  9. 找不到工作怎么办?创业机会不好怎么办?……这个我不知道,但按身边朋友的经验就是,放下国内所有牛逼哄哄得过去,放下自己头上曾经无比闪耀得光环,从头开始打怪练级;国内的现状确实是一个混水摸鱼的好环境,但我觉得加上自己生命、健康、时间等等综合因素作为摸鱼利益得对冲,国内这些优势不见得有多优;
  10. 我技术不牛逼能不能移民?移民过程中没有考察你技术究竟牛不牛逼的过程,只有一些硬性指标,学历,工作经验,英语能力,年龄,配偶学历等等……

另外,如果对新西兰技术移民感兴趣的话,可以gogle一下jackliu的博客,是那个博客引领我进入新西兰技术移民世界的。

KateCao 回复于 2015年01月06日

650楼 @newguy 啥希望渺茫啊?炒房也得有钱炒啊 贫下中农一枚 但求温饱

Archfeed 回复于 2015年01月06日

651楼 @volans 在准备雅思ing。一个校友去年登陆加拿大,我一问,他是06年递的申请,如果不是中介给他打电话说可以去了,他自己都忘了这回事了。

newguy 回复于 2015年01月06日

652楼 @KateCao 在澳洲想富贵希望渺茫啊。澳洲是社会主义大锅饭,有钱基本靠积累不靠暴富。

KateCao 回复于 2015年01月06日

654楼 @newguy 是啊 所以小妹就求温饱咩。。

Archfeed 回复于 2015年01月06日

我x赫然发现这个帖子已经是1年前了,虽然早打算移民,不过最近一年什么都没做。。。好羞愧T_T

joephuy 回复于 2015年01月06日

两个原因: 第一、语言不通(努力中) 第二、经济不允许(同样努力中) 总之,为这事儿我正在努力挣脱!

954133765 回复于 2015年01月08日

649楼 @KateCao 请问你是在澳洲读硕士吗?可以给个qq什么的联系一下吗?我想请教澳洲读书移民的事情

流星雨 回复于 2015年02月24日

一个字: 没钱

quintus 回复于 2015年03月10日

33楼 @Jacky_H0u 说得也挺有道理。至少大家应该知道都有一个选择和拼搏的机会,搏一把移民,到新的社会环境里看看,体验真正的生活,不移,一辈子窝着,自我安慰自我麻痹,这肯定是不对的。 出去读书,了解国外风土人情,最后再决定留下还是不留我觉得是比较不错的,加油!

梦中醒不过来 回复于 2015年03月10日

贫贱不能移,英语让人跪

清醒疯子 回复于 2015年03月10日

661楼 @梦中醒不过来

人艰拆拆拆Y(^_^)Y

我要开始学外语了,日语、英语一起上-_-#不打脑袋搞坏不舒服斯基( ̄(工) ̄)

梦中醒不过来 回复于 2015年03月10日

662楼 @清醒疯子 对移民日本实在没啥兴趣,学日语倒是对看日剧动漫很有帮助

清醒疯子 回复于 2015年03月11日

663楼 @梦中醒不过来

嗯,我就是冲着动漫学的,动漫的主题曲、插曲都巨好听啊(☆_☆)

zone181 回复于 2015年04月07日

207楼 @vivijie 请问前辈,那个PODCAST叫什么名~也让我我等新人学习一下如何肉身翻墙~~谢谢!!

zone181 回复于 2015年04月07日

新人一枚,斗胆上来分享一下自己的观点。 本人在美国呆过三年,但是目前已回国准备在北京找工作(说实话,是没有拿绿卡的希望,就不想在那耗下去了,否则我不会回来的····),没去美国前,我对美国的印象就是全民持枪,时不时发生一把枪战的地方,说实话,当自己刚从纽约下飞机,腿还有点哆嗦,怕待会被老黑一枪崩了,但可能是纽约是禁枪的城市,我在纽约这三年,一次枪战都没见过(好吧,被黑人小孩要过烟抽),我惊叹于纽约这个全球各种调查中犯罪率排名靠前的城市,我却一次都没被抢过,是不是我运气太好? 说一件事,我家乡是国内空气质量排名前十的一个北方城市(在一个软件上看到的,不一定准,别较真了),市内有一条江,所以不缺水,我在家乡的时候,由于是烟民,一年四季,长期有痰,当我在美国呆了3个月后,奇迹的发现,抽烟竟然没痰了!!!我当时认为是美国的烟草质量好,后来回国,带了一条红万回来,就开始又有痰了·····我才意识到,原来是空气的差异····· 在美国的三年,是我前20几年最快乐的几年,以前在国内的时候,我经常有一种无路可走的感觉,但是到了美国后,说真的,我英文还不怎么样,但是总有一种选择很多的感觉(得益于美国对于底层人民的利益的保护),我是一定要移民的,当然美国太难,奋斗的目标是除美国以外的英语国家或者日本,各位兄弟,共勉!

tinyfool 回复于 2015年04月07日

666楼 @zone181 吸烟无痰的话,也还是尽量戒烟吧,对身体总是没好处的

zone181 回复于 2015年04月07日

667楼 @tinyfool 谢谢站长关心,目前已经戒了,因为要攒钱技术移民或者留学,现在是无房,无车,无妹子的单身大龄青年,反正也没啥爱好和业余消费,索性就把租房和吃饭之外的所有钱都赞起来准备肉身翻墙~~~哈哈哈哈~~

Freemanner 回复于 2015年08月26日

话说各位的IT工作都是紧缺职业吗~ 记得紧缺类很多是传统和医护等等阿。 非紧缺的IT技术移民, 你们怎么做到的····

Achmed 回复于 2015年10月06日

669楼 @Freemanner HR常说,开发不缺,好的开发一直都缺。

Freemanner 回复于 2015年10月06日

670楼 @Achmed : 意思就是说 能力屌到一定程度, 什么紧缺不紧缺可以无视吗

henryxin 回复于 2015年11月06日

肉身已经在墙外。。不知道能不能留下来

wangxl 回复于 2015年11月06日

672楼 @henryxin 一定可以的,你哪里都能呆的下 :-)

henryxin 回复于 2015年11月07日

673楼 @wangxl 谢谢。。碰碰抽签运气。。

patrickpeng 回复于 2015年11月07日

移民的却排在菜单的第一 。。。。

tinyfool 回复于 2015年11月07日

675楼 @patrickpeng 菜单?

patrickpeng 回复于 2015年11月07日

全部话题 移民 创业 iOS Mac Objective-C Swift Android 招聘 求职

移民第一, 多么重视移民啊

tinyfool 回复于 2015年11月07日

677楼 @patrickpeng 哦,因为我们这里确实有不少移民的帖子

qq3421923 回复于 2015年12月24日

好无聊呀,好想被强奸呀……

qq3421923 回复于 2015年12月24日

ha

cocodee 回复于 2015年12月25日

贫贱不能移

Freeman 回复于 2015年12月25日

同贫贱不能移

newguy 回复于 2015年12月25日

我移民了很多年,发现在土澳还是屌丝一枚。回来认识一个朋友,跟我同年,白手起家,开了家工厂在城中村,连澳洲都没去过就通过中介现金买了300万的房子,在国内开着最新的路虎揽胜,买房都用现金。他说我澳洲身份很值钱,我问他,值300万吗?他说当然值(投资移民至少都300万起)。

但是在澳洲,要存300万现金,普通人省着花至少要存15年。他说明年就财务自由全家移民澳洲,而我这个有身份的,还为了生计和事业奔波,到底哪里出了错?

tinyfool 回复于 2015年12月25日

683楼 @newguy 没错啊,错在于你跟别人比啥?你要是认识王思聪,你是不是就直接吞粪自杀了?

alphali 回复于 2015年12月25日

683楼 @newguy 错在努力不够,脑子不够。初速度、加速度、时间都不够。比不起最好就别比。你移了民,多好,新鲜空气,言论自由。

newguy 回复于 2015年12月25日

684楼 @tinyfool 王思聪不是白手起家,我羡慕不来。有对比才有进步,要是只想天天看着自己的一亩三分地,那又何必去想移民的事呢?呆老家岂不更好?

tinyfool 回复于 2015年12月25日

686楼 @newguy 那比马云呢,呵呵

newguy 回复于 2015年12月25日

687楼 @tinyfool 马云那个时代离我们太远了。他读大学的时候,我还没出生,干嘛要跟他比啊?

xamppobjc 回复于 2015年12月25日

687楼 @tinyfool

688楼 @newguy

感觉总是有很多借口的样子。虽然我都还没有移民。。

xiaotie 回复于 2015年12月25日

686楼 @newguy

呆老家也挺好的,嗯哈哈

GaryWang 回复于 2015年12月28日

国外对做it 技术的还是很好的选择。

zhdooo 回复于 2015年12月28日

贫贱不能移。

heminhu 回复于 2015年12月28日

已经开始了

bzhang443 回复于 2015年12月29日

683楼 @newguy 呵呵,握个手

flydsc 回复于 2015年12月29日

因为好山好水好无聊

龙龙Ava1oN 回复于 2016年01月06日

37楼 @peter senge 优秀的教育还不是钱的问题。那么贵的学分,还不优秀?

老土豆 回复于 2016年01月18日

因为觉得技术不够硬,英语不够硬。