谨慎思考移民
由 sumtec 发布于 2014年02月06日 ｜ 更新于 2015年10月30日tinyfool vincent1q84 沈知渔 等4人欣赏。 1人反对。
我尽管建议有能力且愿意的人移民，但是实际上这是一个很复杂的工程，因此我还会说请谨慎考虑。
@tinyfool 微博上发了今日金句是：
关于移民的动力，就个人而言，感受文明世界的文明行为和人文环境，比别墅游泳池的激励作用大多了！
就这一点而言，感觉有点不是很对。
首先，如果是为了感受一下“文明世界的文明行为和人文环境”，这个真的不需要移民才能够做到。读书，看电视，再不行旅行一把也能够感受，不一定非要移民了才能够感受，只不过感受多少深浅有差别而已。再退一步讲，其实每天你在红绿灯路口死等红灯不去乱穿马路，不随地扔纸屑，开门为后面的人挡着点，说话彬彬有礼不要一个观点不同就上纲上线像吃了火药似的非要你死我活，你就可以从自己身上感受到了文明。《= 这个你就当作娱乐，笑笑就好。
其次，这一句话似乎有这么一个潜台词：“你看看人家那才叫作文明，多好啊！”我承认很多国家确实在制度等各方面都很先进，这种生活也有很多美好的地方。但是这些东西不是只有好的部分，也是有一些你可能在这里长时间呆才能够体会到的，你可能觉得不那么如你愿的地方。这很正常，世界并不会按照你的意志去运行。但是如果说，你的动力是为了“感受一下人家的先进”，那么存在这样一个可能是：当你兴冲冲的来到这里之后，感受到东西会让你觉得自己当年是如何蠢，然后又彻底的变成宣传这里怎么不好的那种人。
其实移民的人各不相同，他们有各自的不同目的。这些人给你讲为什么要移民的时候，如果不仔细分析人家的需求和背景，很容易陷入一种盲目的状态，就像小马过河一样。
就比如有的人会整天说别墅啊游泳池啊，是，很好很漂亮很霸气，可其实人家需要的东西不见的就是这些表面的东西，而可能是为了让自己的小孩有一个幸福的童年。又比如有人会说国内的这个制度那个制度的不好，其实不是为了要愤青的生活，而只是为了减少一些不必要的未知的恐惧。
就拿我自己来讲吧，我老婆就说我愤青。其实，真不是这样的。当你遇到你周围有个同事结肠癌熬了几年之后尿崩症走了（所谓尿崩症就是一直拉个不停，大概瘦到30多公斤的人一个下午拉了好像5升的样子），然后比较近的亲属当中今年有三位癌症走了一位的时候，你就能理解我所恐惧的问题是什么。这三人分别肝癌肺癌胃癌，其中有一位才40多岁，小孩正准备高考，本来还说要过来探望我的。说白了，我所恐惧的是那种不确定的糟糕未来。我老婆说这些都是小概率事件，也许是吧。可问题是在中国你永远都不知道真实的情况到底是什么，只有到了大面积暴发的时候你才会恍然大悟，然后才开始思考自己是否已经中招。这种问题从食品、饮水到空气，还有著名的非典，就没有什么反例。 当你遇到这些问题的时候就会思考，有些东西会归结到制度问题上面。当有人问到这类问题，一般没啥交情的我不会说到这么具体的案例，一是太复杂二是说了你也不认识无法体会。所以不要以为我说，看看人家的制度多好，人家这些行为怎么文明什么的很激动，你就也跟着激动起来觉得这就是你的未来。
其实，也许你其实根本不在乎多吃几口地沟油，多呼吸几口PM2.5，以及被各种关系挤兑一下，你在乎的其实是带泳池的别墅这种符号所代表的财富，你想要的不过是不顾身体如何反正在年轻力壮的时候多挣几个钱多泡几个妹子就像某个游戏公司的老总一样。如果你看到某个人炫耀了一下他们家的房子，以及另一个人说了一下这边空气多么高大上，然后就一位移民过来之后就会得到一个身份象征回去就可以炫耀然后泡几个美媚，那么可得要小心被现实扇耳光。当然了，诸位看官想必不是这样的，我只不过是一种夸张的表达方式，见谅哈。
这个世界有得必有失，一个好的策略是想清楚你不要的是什么。对，我没有写错，就是想清楚你不要的东西，然后“放弃”他们，这样你就会发现接下来你就不会失去什么让你感到意外的东西了。有些东西不是想想就能得到的，还有运气什么的。当你说我想要得到这个那个的时候，很容易目标设得太高，不确定的东西太多。但是当你说，我不要这样我不要那样的时候，通常相对来说问题会变得比较简单。比如，我要过李嘉诚那样的日子，和我不要过着贫穷的生活相比，显然后者容易实现。不过如果你真要抬杠，也可以用“我不要过着达不到李嘉诚水平的生活”，但显然一般大脑里面闪现的不要的、你讨厌的、害怕的东西都会比较简单、直接和质朴。
诸位想要移民的人，想好了你们不想要过什么样的生活了没有？
不文明世界如下
我祖宗没眼光，让我好学问，让我著书传世。谁知道写游记他们说我泄露国家机密；写历史说我借古讽今；注解兵法又说我策动谋反；写神怪故事吧，又说我导人迷信；最后，改写名人传记。哼，结果这个名人失势，被定为乱党，我跟他一块儿判了个终生监禁。哎，人生就是个牢狱哟！
然后我不想要过这样的生活
- 开网站要备案
- 发微博、博客、帖子等会被删除/跨省
- 出门走一圈肚子就饱了
- 互联网有墙
- 翻墙会被抓
- 无法保护自己的财产
楼主说的非常对。这也是我们跑到加拿大的原因。
正常人碰上点大小起伏都不致命，唯有小概率事件致命。我有一次和朋友说，中国是一个没准你下个月就能赚200万，但也没准今天晚上就被抓起来再也出不来的地方。冒险家的乐园，这都是小概率事件。
- 有没有乡村非主流 〈= 有
- 会不会遭到种族歧视 〈= 会
- 房子是否便宜 〈= 否
- 工作是否好找，工资是否高 〈= 不好，不高
- 没有朋友了，寂寞怎么消除 〈= 无法
好吧，以上回答只是调侃的。你的这些问题其实还是比较难回答的，这取决于你自身的具体水平，居住的具体位置，具体有什么技能，你怎么定义寂寞。
比如说，如果你自己水平麻麻地，住的很乱的区，在悉尼这样的“大”城市同时自己技能点没有点好在这里不好找工作或者工资低那么房子就相对很贵，而你平时喜欢勾三搭四胡吃海喝卡拉OK四处夜生活而且英语技能没有点亮到可以跟人家侃大山的级别，那么以上答案就是正确的。
如果你水平足够，技能点点对了，找到还不错的工作就算住在好区仍然供得起房子，同时你还很宅觉得上Tinyfool的论坛就解决你的聊天生理需求的话，那么以上答案就完全错误。
所以说，每个人的问题要结合自身情况才能给你一个准确的答案，而当你去问别人的问题时，别人根据他自己的情况告诉你的答案，其实对你而言是不准确甚至是错误的。（请温习小马过河）
但是，有一些东西是可以轻易给出来的，如果你列出一个你自己最害怕的，完全不想要冒险的事情，通常是比较容易给出相对靠谱的结论的，比如说：
- 我不要遇到种族歧视 =〉那你就呆在国人为主的地方啊
- 我不要买不起房 =〉 那就找一个房子便宜的地方啊
当然，这其实还是很模糊的，比如什么叫做国人为主，什么叫做房子便宜？“搞半天还是要结合自己的情况那不是等于没说么？” 不全然，我要说的是，你不要被花花大世界的各种问题所困扰，找准了最痛的那一点，然后解决他。就像有人说得，这个世界怎么选都会有遗憾，但至少你可以尝试去解决最可能让你遗憾，或者你最不能接受的结果。就算没有解决，也曾经努力过，而不是说浑浑噩噩的不知道自己在干什么。
真抱歉，也许我语死早吧。帮你总结一下：
不要用大尺子衡量自己的个人规划，要用小尺子，最好是衡量你最不想要的东西。因为舍弃是必然的，舍弃掉你最不喜欢的东西通常来讲你不太可能会后悔。
我是同意楼主这个角度的。
一开始我以为人生是做加法，后来发现，还要做减法。
我认为癌症的成因还是有多种因素的。移民，并不是一个必杀的 solution 。否则，国外就是一个 cancer 都没有了。n年前，我去德国出差的时候，当地同事就跟我说是德国的癌症发病率也是逐年上升。
不过，我是赞成这个调整自己生活状态的方式跟尝试。到底海外好不好（适合不适合自己），要亲身试过才知道。
最后，识时务者为俊杰；安生立命，还是要有自知之明。
25楼 @minddriven 至于Cancer，看百分比。而且我的重点还不是这个，重点是国内你什么都不知道，你无法趋利避害。国外至少知道PM2.5是什么，数字多少，和癌症关系是什么样的。
lz你看，捅了马蜂窝了吧？
这论坛里的人早就已经被移民冲昏了头了，恨不得世界任何一个地方都比天朝好，所以你发这种理性帖子是会激起民愤的，你要是发一个移民教程之类的，保证会被赞上天的！
哈哈哈
我没移民但在新加坡已工作两年，最近正要申请绿卡。
出来走一走，外国也没那么可怕。
有些中国人，在国外表现也不好，我就见过排队夹塞的，卖东西骗人的，真是丢中国人脸。
但只要自己做的好，没有人会歧视你。
我对在国外交朋友解寂寞是这么看的，稍微过一下语言关后（磕磕巴巴的也都能听懂的程度），只要有共同的兴趣就很容易和他们处成朋友。如果自己是个无趣的人，那么交不上朋友只能怪自己。
例如，爱好旅游，爱好音乐，爱好绘画，或是精通某一领域，都是交友的好办法。
另外，图书馆、健身房，各种社区活动都是交友的好地方。可以主动接触一下。
如果真的这么去稍微做一下，很快会发现聚会不是太少而是太多...
7楼 @virushuo 上次看你在论坛说没在国内生活过就出国的，可能会成自干五，想想还真是，确实看到一些没在国内工作过就出国的人，会抱怨国外的缺点。
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出国是有得有失的事情，对我而言，想出国的一个很重要的原因是，希望生活的环境更加公平，为此可以放弃一些其他事情。
两三年前，我去考驾照，交管所先是放出消息，考点在3个月后要搬到很远的地方，这样就有很多人赶在搬家之前报名考试，我报名的时候排队排了两天才排到我，期间因为有人不耐烦和工作人员发生争执还叫来了警察。结果3个月后又3个月，3个月后又说3个月，考点一直到年底也没搬。
为了加快考试进程，考试 24小时不间断，我和同驾校的学员被通知晚上10点去驾校，一夜没睡，排到早上8点的时候终于到我了，正想进考场，这时候冒出来一群找关系的人插队，我又多等了两个小时。
听驾校教练说，这个驾校比我们先一批参加考试的那组人，也被安排在夜里，等了一夜，还遇上大雨，有个50多岁的，第二天回去就发烧了。
有个考试项目，考官示意只抽考一部分人，没抽到的交100块就可以过，我当时和身边的人抱怨了几句，旁边的人对我说，他们是官，这个时候你就得忍着。
考试通过之后，每个人拿到的表上都有两项补考项目，要交200补考费，可我们根本没有补考，但我没看到身边任何一个人提出质疑，都去交费了。我打电话给我爸说了这件事，我爸说，去交吧。
38楼 @vincent1q84 是这个意思。其实任何地方都有任何地方的缺点。但如果没真正体验过中国的生活，是没法理解什么叫做自由或者什么叫做尊严的。
发达国家当然问题也会多，但好处是保证了人的尊严和自由。这种自由不是中国那种乱扔垃圾，随便哪都能抽烟的自由。如果没在中国做过买过房，开过公司，生过孩子之类的事情，难以理解这种尊严是什么，经济是不能代替尊严的。
我和周围的亲戚、朋友提出移民想法后，很多人第一反应是，你怎么这么自私？你考虑过你父母的感受了么？他们已经50多快要60了，也该是需要照顾的时候了……这个理由我真的无力反驳，但是又觉得哪里不对，难道那些离开家乡到异地打拼、出国、移民的人，都是自私的人么？难道他们就不需要照顾父母么？
我想移民，暂时考虑新加坡。原因有：
1.收入更高。我可以存更多钱，能去世界上更多的地方旅游，能享受更好的生活；即使回国，也能去更好的地段买房子。
2.我鼻炎，上海空气越来越糟糕，每天打喷嚏流鼻涕很难受。而且，我很清楚在未来的20年，污染不仅不会改善，还会更严重。（因为中国严重依赖煤电，发电量年增7%，那pm 2.5浓度也会年增接近7%，事实上，最近几年的确在上升，有数据可查。核电是彻底的解决之道，但要建几百个核电厂的话，没二三十年不可能。）
3.我不看好中国经济。我不认为中国未来能维持目前7%的增长速度，除了人口红利消失，还有第二条里的环境代价。
4.网络封锁和愚民教育。
5.远离庞大的低素质人口。
6.法治社会。
55楼 @noah1987 呵呵，那优先座倒让啊，我看到的哪一次不让座，不是所有优先座都占着了？而且你见过香港公交车上标语么，非优先座上也贴着“你也可以让座”的字样，是不是也在洗脑？还有这年头好人真难当，怎么又上升到道德绑架了？你不让的确是你的自由，我又没逼你让，我只是觉得你这么做不文明罢了，结果还被你扣上道德绑架的帽子，真是岂有此理。我打你还是骂你了？还是我像上次香港青年看到大陆客在地铁车厢里吃东西于是拉紧急制动闸叫停整部列车了？
至于经济自由法制精神什么的，我说过这不是这不好吗？我只是说这种语言暴力令人不爽而已，真的所有法制精神的国家地区都是这样的吗？我倒真想了解一下去了。我倒觉得到处提醒民众要被检控，意思好像就是不提醒民众就会犯事一样。这结果上倒是文明了，实际上么好像都是被强迫了才文明一样。其实我本来就是文明人啊，干嘛非要当我面指点，就像有人时刻提醒我说不许随地吐痰，有必要么。
至于你说的90%的让座都发生在中国，调查在哪里，还是不过是你信口开河的？假如真是这样，那估计是因为中国人多吧哈哈哈，而且中国人真惯于照顾老弱病残孕又怎么了呢？还不许中国人这方面善良素质高了吗？
不过你现在倒让我想起来更多对香港的体会了，有机会还可以谈几个我的经历，总结一下。
57楼 @noah1987 嗯，是啊，你很能说，反正由你说了算。
我不知道别人喜不喜欢需不需要，所以我选择让座，把选择交给他们。你不知道别人喜不喜欢需不需要，所以你选择不让座，不给他们选择的机会。于是乎，我让座就是侮辱他们，你不让座就是尊重他们。
总之随便你说。
至少目前我在香港的几次让座他们都愿意接受。以前在深圳让座的时候，假如对方说很快就下车了没必要，那就没必要好了，我继续坐着。我表示我的善意，他们也知道我是善意，大家相互都能理解。你呢，非要把让座理解为故意侮辱对方，这点文化的包容度也没有吗？这也是体现了较高的文明程度吗？
总之随便你说。
至于文明的定义，我只知道让座给有需要的人还真就是文明。你向往的新加坡，我现在呆的香港，都在倡导这一点。公交车地铁里各种广告，各种广播，我的确就因此理解为占着优先座不让就是不文明。当然你可以说只是不够文明，不如让座的文明等等，抠字眼是你的自由。
总之随便你说。
哦对了，我好像没有说老人啊，我说的是老弱病残孕啊，我说的是有需要的人士啊。我见到的不让座的对象除了老人还有孕妇，你干嘛非要盯着我侮辱老人呢，我还侮辱孕妇了呢。贵圈文明人除了尊重老人，还尊重了孕妇呢。
总之随便你说。
国外不适合想做事业的人，适合就想安静的敲个代码，简单生活的人。 到哪都一样，在国内受领导气，到国外照样受老外气。我公司就有人看中国人不爽，天天说中国制造垃圾，中国连youtube都不能上来挖苦我
78楼 @alex_ao 在国外也要受气，不过比国内受的少。移民很适合在国内不喜欢应酬，不会混事的喜欢技术的人。中国人在国外想拿高薪，也只能走技术expert这条路。 很可惜我是做项目出生，不过说实话，我打算回国发展，不过如果赚到钱了还是要在国外弄张绿卡.
说说我身边的亲身经历的事，最近有朋友和同事30多得了癌症，而且两个是晚期，一个早期，晚期的我不多说了，早期的几十万捡了条命回来了，自己现在很恐惧，是不是10年后的这个国家癌症会大爆发，污染在加剧和恶化，各种不安定因素越来越多，不可控风险也在加剧，如果能移民的话，我真的希望一家人明天就可以走，而且保证这辈子死了都不会回来，可能别人感觉我愤青，说话偏激，但是我想说的也都是真实存在的，现在对这个国家很恐惧
其实有不少人认为移民就是在国内混不太下去的人，如果出去了可以混的不错。殊不知，移出去的人本身在国内都混的不错。在国内想是最不值钱的。有那点功夫想出不出去，还不如给自己加强点竞争力。别到时候想出去了，连炸弹都过不掉。