给考虑去日本发展的码农们

hashmap 发布于 2014年02月10日 | 更新于 10月前
tinyfool sycx sumtec 等3人欣赏。 1人反对。

首先介绍一下原Po,魔都生人,日系企业做对日软件外包,已有10个年头了。

从07年,开始几乎每年都要去日本出差,短则3个月,长则1年半载。所以勉强还能谈谈在日本的起居生活还有工作。

更新日志: 2014.2.10 初版

如有啥不足和想问的,可以写在回复里。尽可能的回答各位码农的问题。


  1. 如何移民日本

首先日本这个国家没有开放移民。所以码农要成为一名日本人通常只有一条路。

在日本找个工作,然后待到一定年限(说的更直观的就是给日本政府上税)就可以获得日本国籍或是永久居留权。

获得日本国籍:最少需要5年。 获得永久居留: 这个起底10年。(要是父母有永久居留权的话,找个律师和政府打官司也是可以无视年限的)

PS:当然找个日本人嫁了也是一个不错的选择。

工作方面

第一大家关心的工资,基本上大学毕业生第一年的工资通常在22万~25万日币。十年以上工作经验的PG,年薪大概在400万日币左右。

其他特色:

  1. 加班多。 日本人爱加班,宁愿上班八个小时摸鱼混水,也要把事情拖到加班的时候去做。要是不加班,年终评定少不了参一本。最差也要给你来一条缺乏teamwork。

  2. 队友渣。 这点怎么说呢。队友渣这点还真难怪队友,日本推行了30来年的宽松教育出的恶果吧,每年高中毕业生就20%选择理科,75%的中学老师不擅长数学。可想而知,最终流入码农行业的队友是啥水准。

生活方面

  1. 都属于东亚圈,饮食还是比较接近国内的,而且还有日本人山寨的中华料理,实在不行池袋,新桥还有好几家中国人开的餐店味道非常正。据说他们还在新大久保找到了一家图门烧烤。

  2. 租房子,通常30来平米的月租在5~8万日币左右,离地铁站电车站越近,房租越贵。日本无论是拿来卖的房子还是拿来的租的房子,通常都是进过装修的,厨房,浴室,卫生间的这都是一应俱全的。

    卖房子的话,两室一厅精装修的大概在3000~4000万日币左右,地理位置相对于魔都来说就是大华,马戏城附近。当然也有卖地的。买块200平米的地自己建栋小别墅也是可以的,费用的话,地价不太清楚,建房的钱的话2,3000万日币就能搞定了。

  3. 日常交通工具最普遍的就是电车和地铁了。出了公司的社长以外,其他员工基本上不会开车上被,1来是没地方停车,2来堵车太严重(日本的堵车实在是奇葩的可以)。至于买车什么的一般本田的新车大概在200万日币左右,如果是轻自动车(那些用气,用电,低耗油量的)还可以享受减税,反现之类的优惠(本人不懂车所以,价格来源多数都是属于路过专卖店,喵一眼,或是看广告来的)。油费160~170JPY一升,90几号来着的(日本汽油就这么一种)。

    考驾照的方式基本和国内一样,交规,各种路考,前后大概30~35万日币的样子。如果有1个月左右的长假的话,可以报那种包食宿的集训班,一般20万左右就能搞定了。(这个基本上班族就不用考虑了)。

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共52条回复
baichunpeng 回复于 2014年02月10日

有同学在日本,基本不堆码了, 补充下,生孩子大概15万,需要自己先付,政府补贴后自付1、2万

灵感之源 回复于 2014年02月10日

1楼 @baichunpeng

15万日元也差不多1万人民币了吧?费用还挺高的。

澳洲在这块是免费,出生后还会给5000澳元(现在貌似还是,听说晚点要减少还是取消什么的)

machinemxy 回复于 2014年02月10日

那比如像lz您那样的通过出差到那边工作,时间累计满了五年也可以申请日本国籍吗?

bluefrog 回复于 2014年02月10日

感觉和魔都差不多的呀。。十年以上工作经验的PG,年薪大概在400万日币左右。 在国内的BAT应该都不止了吧

除开吃和空气 感觉和国内没啥区别的呀

baichunpeng 回复于 2014年02月10日

2楼 @灵感之源 大神,15万是RMB

鲁大师 回复于 2014年02月10日

房价也很贵啊,两室一厅精装修的大概在3000~4000万日币左右,十年以上工作经验的PG,年薪大概在400万日币左右... 比较起来,买房的压力似乎不比国内小

不过,日本人估计不像中国人一样非当房奴不可

清醒疯子 回复于 2014年02月10日

22万工资,8万租金,貌似还可以啊。工租比2.75:1。国内,3:1的,不少吧。

我下个月换房租,一房一厅,3楼,550,有热水器,当然地段环境很差,工租比是8.73:1。如果是差一点的小区一房一厅,是1500以上,工租比是3.2:1。好一点的2000以上,工租比是2.4:1。

hashmap 回复于 2014年02月10日

3楼 @machinemxy 估计难。没钱找律师打官司。

6楼 @鲁大师 基本上3000~4000万都是新筑的,稍微旧点的便宜,我同事买的79年的建成的公寓,2室1厅,只花了900万jpy,就是地段差点。

isaced 回复于 2014年02月10日

日本的休闲娱乐呢?通常有什么?下班约着去居酒屋?还有风俗店?

清醒疯子 回复于 2014年02月10日

9楼 @isaced

我怎么觉得回家看动漫是更好的选择:):):)

hashmap 回复于 2014年02月10日

9楼 @isaced 风俗店,你想多了。做多也就让你摸一下,给你开个背的。真来那是犯法的。

isaced 回复于 2014年02月10日

10楼 @清醒疯子 呵呵,在日本看日本的动漫,感觉一定不一样。

11楼 @hashmap 额...我看书上写的就是会社的人下班后都不马上回家,因为回家早了会被瞧不起,所以就去居酒屋喝酒,觉得看起来很有范儿一样。

hashmap 回复于 2014年02月10日

12楼 @isaced 动漫基本上只有看深夜档的。住了这么多年柯南就看过2个半集,那个点有正常工作的人不可能看到。

去居酒屋喝酒主要还是为了和上司客户联络感情,而且还能没事吐槽一下上司。虽然日本属于上下级关系比较分明的,但是再酒桌上还是比较放的开的,不会因为下级说了上司什么的就被上司穿小鞋之类的。我们那组一个leader经常再酒席上抱怨我们PM没事拉他喝酒,害的他没时间照顾家里人。

amosji 回复于 2014年02月10日

7楼 @清醒疯子 咦 疯子的工资涨了不少啊

行者2014 回复于 2014年02月10日

刚注册的帐号,也来掺和掺和吧, 我在日本当码农,工作年头跟楼主差不多,想到哪儿说到哪儿,

日元汇率:100日元=6元人民币。

1,风俗店种类很多,合法的大保健当然也有,说是不接待外国人,实际上可以接待的店还是很多的。这毕竟是日本的一个出名的产业,应该不会输给东莞。而且,无论开店的是否违法,顾客是一定不违法的,前提是你文明礼貌不要霸王硬上,不让你干的绝对不干,就绝对安全。警察不会抓嫖客,只要你别惹乎未成年少女。

2,工资,IT行业中国人的话十年经验年收400万算是中等吧,可能还偏下。500万到600万区间应该有很多人,日本名校毕业的进了大手企业的话十年应该能拿到700到1000万了吧。1000万是水准是排名前几位的IT公司的平均收入,一般来说入社之后七八年可以达到平均收入。

3,加班,多的只能用变态来形容。来日本时间长了也会慢慢习惯吧也许。

4,假期,很多,平均每个月有一个周六日之外的法定休息日,元旦休九天,五月黄金周四五天,夏休三天到一星期看公司了。比如明天就是休日,星期二。

5,生活,便利程度非常之高,毕竟是成熟社会。我只说东京以及东京郊区,别的地方没长期生活过。比如,便利店可以交水电煤气费,可以发邮件快递,网购便利程度不输淘宝(不过没有在线客服),快递送货上门家里没人的话可以预约某日某时段免费再送。

6,房子,当然是贵。主贴提到的价格属实。无论是租是买,都一分钱一分货,题外话,房价的高低跟土地是否私有好像关系不大。在日本确实租房族挺多的,这并非因为日本人没有买房情结,而是因为,

A租房的便利度和舒适度很高,为了保护租客法律规定房东不能随意终止租约,即使房子卖了,也不能把租客撵走。

B买了房子的持有成本很高,不动产税和管理费非常高,相比之下在中国房子的持有成本接近于零。所以又题外话,单纯的比较中外的房子的卖价没有意义,必须把几十年的持有成本考虑进去。

7,娱乐,种类也挺多的,高档的地方没去过,估计没有国内的一线城市高档。要想体验帝王般的享受当然还是国内。一般娱乐的话,卡拉OK很便宜,游戏厅,保龄球什么的不难找,足球场也有,健身房也很多。健身房一个月会费6000到1万日元不等。其他方面,这个季节适合滑雪。日本绝对是个滑雪圣地,当然北欧咱也没去过,都是高山上开辟的雪场,基本上都是天然雪,各种配套设施很完善,也很安全。一天来回的话所有费用2万日元以内应该够了,玩个三四天连吃带住10万日元吧估计。很爽。比第1条的活动内容爽多了。

8,文明,日本人的礼貌程度大概全球第一了吧,不管是真的还是虚伪,人家确实表面上都很礼貌,而且人们似乎把不给他人添麻烦这句话当成了第一行为准则。过马路绝对是车让行人的,这个估计很多同胞来了短期内难以适应,造成人不敢过道而等待,车在你过之前也绝对不动的尴尬局面。

9,消费,手机费用每个月大概4000多日元包含不限量上网(但是一个月之内超过7G流量限速),家里的宽带每月3000多日元。一顿午饭,500到800元之间可以吃的非常不错,吉野家之类的牛肉盖饭最便宜280日元可以吃饱,我一般在加个鸡蛋变成340日元。水,点,煤气费用每月各2000到3000日元。车,比如斯巴鲁的森林人,200万日元起价300万封顶。租车很便宜,不要押金,一天好像四五千日元吧。

10,移民,不好说容易不容易,因为跟加澳什么的移民国家不同。只要有本科学位,有跟日本公司的劳动合同,就可以办理签证来日本工作,然后可以选择五年入籍或者十年永住。这第一步,本科学位加日企的劳动合同,其实是很容易的,因为这儿有多如牛毛的同胞开的小公司,也算是日企,而且非常乐于从国内招人,因为便宜。当然,日本劳动力也不足。

11,重点在最后,日本的IT行业,可以说是臭名昭著。基本上几家大企业垄断了整个行业,靠嘴皮子忽悠来项目,然后多层的往下分包,每一层都会抽掉一部分油水倒也罢了,并且会压缩一次工期。这样问题就来了,本来大的IT项目就很难做精准的预算,再加上这种多层分包导致的工期压缩,最后到实际生产阶段非常容易工期不足。这时候会使用人海战术,不分日夜的加班战术等等。不幸的是,刚入行的年轻人和刚来日本工作的同胞们,大多都被这个巨大的体制投入在战斗的前线,也就是这个多层体制的最下面的一层,享受着被榨过几次的收入和工期。在这个层面上工作,是真的码农,不需要说日语口语,能看懂设计书就行,看日文设计书对中国人来说零难度。就像流水线上的工人,也很难通过工作内容在技术上或管理上有所提高,你不得不额外找时间。但是不好意思,你的业余时间都在加班。这个现状导致两个结果,第一,日本人越来越不愿意从事这个行业;第二,空出来的用人需求给了中国人来日本工作的机会,所以,这个行业是很好找工作的。

以上,想到哪儿说到哪儿,不保证全对,希望能对朋友们有所帮助吧。

yangyangDX 回复于 2014年02月10日

码农水平低是否可以商榷。接触过短暂的对日外包,编码规范到变态的程度,呈现的页面任何元素的摆放不允许多1个像素或少1个像素,后台编码要求应该空4个空格,绝对不允许空3个或者5个或者用tab代替,td表格必须使用他要求的方式,即使你用自己的方式呈现出一模一样丝毫不差的界面也不行,统统不过。。总之就是要求到细到不能再细,极致到不能再极致。。注意这些都是说后台编码。。 难道说是日本码农们把时间都花在这些变态要求上导致舍本逐末了么?

行者2014 回复于 2014年02月11日

16楼 @yangyangDX

难道说是日本码农们把时间都花在这些变态要求上导致舍本逐末了么?

码农们没有那么大的能力去舍本逐末,一个烂掉的项目一般不会是从详细设计和编码阶段开始烂的。架构设计,概要设计,甚至表设计,考虑不足的可能性非常之大,这导致详细设计和编码阶段的重复。在逐层分包的体制下,概要设计是一个公司,详细设计和编码可能是另一个公司,一旦有需求变更,中间要留足充分的书面记录和证据以备时候推卸责任之用,这些做法其实在工期充足的前提下其实是很不错的,各方责任明确。但是近年来尤其是金融危机之后,项目预算缩减,工期被压缩,甚至有公司采取了各阶段并行开发的方式,说瀑布不瀑布说敏捷不敏捷,很多细节没敲定的情况下匆忙开工,这样一旦烂掉之后什么战术也不好使。

近乎变态的页面呈现精度,是有的,但是近乎变态的编码规范,其实不多见。我想这可能是由于项目外包给了中国,在合作初期信任感不足的情况下,日方客户可能会细致到变态的编码规范。如果肉身在日本工作的话,以我的体验对代码的这种苛求是不多的,但是对于各层面的设计书,要求确实是细致的,因为设计书要当作产品的一部分交付给最终用户,里面有逻辑错误可以原谅,但是有格式没对齐,字体大小不统一之类的问题是绝对不可原谅的,这会被认为压根儿没用心做。国人的想法是,内在逻辑重要,不出bug就行,文档写成什么样并不重要。日本人正好相反。这可能也算是舍本逐末吧。

hashmap 回复于 2014年02月11日

16楼 @yangyangDX 第一点因为不详细规定的话,那些没有理科基础的日本人就完全不知道什么情况了。第二点如果和规定不一致造成任何问题就是一个牵扯到一个责任问题,和规定一样了,出了问题就是定详细的人的责任,如果不一样那就是你的责任。再补一句为了精益求精和一丝不苟的日本人,都已经退休在家吃年金了。

说两个笑话都是本人项目亲身经历。
1. 去年我做的一个关于权限的概要设计在review的时候被踢了回来,理由:文档里使用了Role这个词。review设计的客户(发包的客户不是最终用户,大手公司的项目经理,年龄也40几了)不知道这个词是什么意思。
2. 花了一个下午的时间给一群日本人解释了为什么从1加到100之类的算术问题不需要使用for循环。当时的心情真的很想问候对方的数学老师。

iamaflyingpig 回复于 2014年02月16日

18楼 @hashmap 从1加到100之类的算术问题不需要使用for循环 ——为啥?能不能给我也解释下?

hullopanda 回复于 2014年02月16日

我觉得日本做东西太细了 做功能很多 什么功能都有 做平台很差

xiongxoy 回复于 2014年02月16日

感觉好恶劣,不过大家讨论的貌似都是传统IT行业的情况。据我所知互联网公司的情况差别很大,技术也很强,不知有没有这方面的大神来解说下?

crespoxiao 回复于 2014年02月16日

19楼 @iamaflyingpig 用while,do while

garryguo 回复于 2014年02月17日

19楼 @iamaflyingpig 直接公式了吧

hashmap 回复于 2014年02月20日

19楼 @iamaflyingpig (1+100)* 100 / 2

jinyangnet 回复于 2014年02月21日

24楼 @hashmap 一般不会这么纯粹算数字吧?即使纯粹的计算数字我宁可用for,逻辑简单性和易读性比省那一点点性能更重要,实际环境中可能远比1加到100复杂。还花了一下午去解释,这消耗的时间成本怎么计算?

清醒疯子 回复于 2014年02月21日

15楼 @行者2014

行者叔,以后去风俗店,你带路哈:)

哦,说错了,我是说,去滑雪,你带路哈:)随便说一句,我是东莞人哈:)你会非常懂得哈:)

日本的IT码农,就是我的理想生活啊。写码写到过劳死就是我人生的唯一追求啊:)我一直说想来日本生活,肯定是因为这个原因,而不是前面那两个乱七八糟的原因哈:)

清醒疯子 回复于 2014年02月21日

15楼 @行者2014

我本来是想先移去美国来着。万一真的贫贱得太难移,我就先移来日本找你搞基哈。像我这样1983年出生,电子商务专业大专毕业,2013年以前没有全职做过软件开发,现在碰过的两个项目都是一个人单挑的iOS应用开发工程师,有老婆,有儿子一岁,来我大日本,当全世界最敬业的追求过劳死码农,工作好找吗?民好移吗?:)

我还长得挺帅,170的个子,130的体重(斤哈),无心涉黑,为人良善,只爱动漫,你看,行吧?:)

清醒疯子 回复于 2014年02月21日

15楼 @行者2014

吉野家,我熟啊,天天在广州体育中心附近正佳广场吃啊,25块钱,特大碗,巨多牛肉啊,汁多,饭好吃啊:)

清醒疯子 回复于 2014年02月21日

15楼 @行者2014

有空加一下我Whatsapp哈:)

清醒疯子利炳根Whatsapp:+86 13022075415

x251248963 回复于 2014年04月03日

我想去,第一步要怎么做呢?求指路

为爱西行 回复于 2014年04月13日

请问哪里有去日本做IT的途径?

iamaflyingpig 回复于 2014年04月13日

27楼 @清醒疯子 为啥要转行做软件呢?能说说不?

清醒疯子 回复于 2014年04月13日

32楼 @iamaflyingpig 乔布斯有云:一般行业,好和坏的差距会在2倍以内。而软件却可以扩大到100倍以上。这样,就使得愿意努力的人可以有更大的可为空间:)

hashmap 回复于 2014年04月14日

31楼 @为爱西行

30楼 @x251248963

找一家总公司在日本或是有分公司在日本的对日软件外包企业。

不过受安倍mix的影响,最近行业不景气是不争的事实,入行有风险,选择需谨慎

x251248963 回复于 2014年04月14日

34楼 @hashmap 感谢之

bg4akv 回复于 2014年04月14日 | 更新于 10月前

我在日企公司

q97838526 回复于 2014年04月15日

24楼 @hashmap 我只能说我数学没学好。不过算了一下,果然是的。 5050

清醒疯子 回复于 2014年04月16日

34楼 @hashmap

不景气,正是入行好时候:)竞争少:)

特李啊 回复于 2014年05月04日 | 更新于 10月前

willings 回复于 2014年05月05日

在日工作第二年,觉得加班不尽如此吧。主要是加班费给的还可以。第二年平均加班时间40/月左右,公司提供舍寮,基本工资的话,都扣完入手30W-35W之间,这应该在日企里算中等水平。

外包的话,认识几个常驻,工资10年左右应该能拿到700-800W。

hrong 回复于 2014年07月02日

5楼 @baichunpeng 大哥,我家那位在日本出生的,自己花了38万日币,政府补贴了42万,合着赚了4万日币,折成人民B就是2500左右。。。 生一个孩子如果需要15万RMB的话,日本马上要变成原始社会了

Archfeed 回复于 2014年07月02日

不过。。。。不会日语看来是去不了了

iamaflyingpig 回复于 2014年07月02日

27楼 @清醒疯子 建议到了日本转行,不做码农了,做牛郎吧:)

morpheus1984 回复于 2014年07月02日

43楼 @iamaflyingpig 你问过她老婆了么,这是要跟家里商量吧。:)

open1988pp 回复于 2015年02月03日

39楼 @特李啊 我想问下 日语不会可以去么? 大概1年半 JAVA 和PHP 开发 前端也会

spiker 回复于 2015年02月03日

5楼 @baichunpeng 15万人民币,抢钱哪,有那么贵吗?

roker 回复于 2015年02月03日

找个日本妹子能移民么?

hashmap 回复于 2015年02月03日

47楼 @roker 不能,日本不开放移民。待够年限,上够税才行。

Kevin-Zhao 回复于 2015年02月10日

48楼 @hashmap 您好,我建了一个OurCoders的交流群。非常期待您能加入,能够给想要肉身翻墙的人提供经验及指导。群号:386415803。

特李啊 回复于 2015年02月10日 | 更新于 10月前

garykung 回复于 2015年08月11日

47楼 @roker 可以。第一年签证是日配,然后三年,然后就可以申请永住或入籍。

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