关于逻辑:看完纸牌屋,很多人发现在美国那么开放的新闻和民主制度下,仍旧可以出现大坏人在高位

tinyfool 发布于 2014年02月23日
无人欣赏。

那么结论应该是什么呢?

  1. 美国民主不可信。
  2. 中国这种没有民主的地方更不知道会糟糕成什么样子了。

相信1还是2,这就是有没有逻辑的区别。

或者我们简化一下,你发现一个人脂肪肝,如果你没有脂肪肝,你嘲笑一下我觉得可以理解,但是如果你本身是肝癌晚期,你太搞笑了吧?

共17条回复
brambles 回复于 2014年02月23日

1,其实我并不相信所谓的“民主”,虽然我愿意去争取。

无论在历史的任何阶段,都没有真正意义的民主,这个世界都是由一小部分聪明人统治着绝大多数愚昧的人。那为什么需要民主?民主再我看来就是其实就是一种统治者和被统治者妥协的手段。其核心就是将一部分利益归还给被统治者,用于安抚被统治者,以达到阶级关系的稳定。民主之所以能大行其道,并不是因为所谓的“人民当家做主”,而是因为这能让统治者和被统治者达到一种利益的平衡,维持了阶级关系的稳定。于是,最后的结果就是大家就都开心了。

2,中国的问题实在懒得去分析。太蛋疼了……

政府拥有极高的权力却极度不自信。比如“轮子”……

董一凡 回复于 2014年02月23日

当人口多到一定程度后,会出现个体无法满足自己的所有需求。所以就需要让渡一部分权力给别人管理,以换取自己无法获得的资源。当让渡一部分权力后,就容易出现风险。各种制度就是为了降低这种风险。从独裁到民主,民主国家的各种实现方式,比如三权分立。实际操作上甚至种类更多,比如NGO,公会等。

某些国家的做法,对这种风险的降低没有起到太大作用。民主国家的做法目前也不能完全消除这个风险,所以才会有一种说法,民主其实是一种目前最差的制度,但是比人类历史上已经实验过的所有制度都要优越。

tinyfool 回复于 2014年02月23日

2楼 @董一凡 表述有问题,应该是最不差的,但是不是最好的

vincent1q84 回复于 2014年02月23日

民主并不能解决不出坏人的问题,这部剧里我看到的一点,议员是要为家乡争取利益的,这是和他们的仕途挂钩的。

tinyfool 回复于 2014年02月23日

4楼 @vincent1q84 这就叫做共和,你不给你代表的人争取利益,你给谁争取利益呢?

pascallijuan 回复于 2014年02月24日

@vincent1q84 如果不给代表地区争取利益,就没有他存在的必要了,没有价值

fuguxo 回复于 2014年02月24日

要将民主看成一个动态的、重复的博弈过程,而不是静态的、一次性的博弈。

林肯说过一句经典的话,你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗某些人,但不可能永远欺骗所有人。

民主是有很多弊端啊,楼主说的这个坏人在高位,无论啥制度也解决不了,因为骗子总是魔高一尺,道高一丈啊。

tinyfool 回复于 2014年02月24日

7楼 @fuguxo 对,民主的核心其实倒不是选人上台的部分,而是选上来了坏人,或者爬上来了坏人可以选下去的部分

fuguxo 回复于 2014年02月24日

3楼 @tinyfool “民主不是一个完美的制度,但是是一个目前可以找到的最好的制度”,很熟悉吧,因为这是你2010年的blog原话。(http://tiny4.org/blog/2010/02/to-johnsonest-and-other-young-man/)看来现在认识有所提升,从“最好”到“最不差”,我估计是又接触了一些给民主祛魅的观点吧。这种转变很好。

这里说几句民主的好话,中和一下很多人对民主的负面印象(我发现特别喜欢干这种事):

1、民主的理念是好的,因为民主就意味着承认政府权力来源于人民的同意和委托,而不是什么君权神授之类完全不靠谱的说法,也杜绝了谁拳头大听谁的这种流氓黑帮的做法。这一点很难否认。土共表面上说一切权力属于人民,但是奉行的其实是“大拳头”政治哲学,所以,CCTV天天都在黑民主。

2、一人一票的选举民主不理想,但是也没那么差。既然赞同民主理念,那么总要选一些人(其中最重要的是国家元首),出来组成政府,行使权力。如果不是一人一票,那么像公司一样按股份(财富、资产)决定投票权如何?或者按缴税额度?按年龄?按学历?尽管去试。最后可能会发现,其实一人一票还算是“最不差”的,特别是考虑了效益和成本之后。以后可能会有更完善的方案发展出来,但是目前,也就这样了。有缺点,可以考虑从其他方面来弥补,例如美国同时设置了众议院和参议院。

3、民主的教育功能。不下水学不会游泳,公民意识、责任感、健康的爱国主义,这些东西很难在没有民主的社会里发展起来。

民主不是万能灵丹妙药,人民也不总是可以作出正确的选择,但是仍然要把这个决定交给他们每个人自己去做。这就是人类的命运啊。

tinyfool 回复于 2014年02月24日

9楼 @fuguxo 大哥,我这两句没区别,你懂么?

hullopanda 回复于 2014年02月24日

house里面发生的事如果在天朝还算是事吗 看看薄 这样的事如果在美帝王需要跑出去避风头呢 然后媒体是什么表现 首先是辟谣不承认 事情败露上面给了指导意见才报道

fuguxo 回复于 2014年02月24日

10楼 @tinyfool 哦,看来是我理解有误,还是过度解读?

“表述有问题,应该是最不差的,但是不是 最好的。”

“民主不是一个完美的制度,但是是一个目前可以找到的最好的制度”

如果两句没区别,那么民主到底是不是“最好”的?

jiangnanquan@gmail.com 回复于 2014年02月25日

这不算坏人吧,没后代,无法形成门阀,而且做决断也坚决,执行力好,这种人真的做了总统也没什么坏处。

nickel 回复于 2014年02月25日

开放和自由只是提高了玩权术的门槛,你对比下美国那些高手段政治,可以发现中国地方ZF(中央的不敢谈,不懂也不知道)的权术相当幼稚,而且到这个年头还以为老百姓都停留90年代以前资讯封闭的状态。

所以开放和自由并不可能灭杀腐败和权术,从来不可能,以后也不可能,但可以让即使腐败,即使玩弄权术人也得至少为人民做点实事,至少一层、二层表面如此,否则你连站稳的机会都没有。相对比之下,包括天朝在内的金砖国,甚至比金砖国更原始的国度,都可以发现那种愚蠢、简单、粗暴到只能让你习惯或者漠然的政治氛围。

而且开放和自由放人民有机会去发现、揭露以及反抗,至少是有机会借助另外一个敌人的能力去对抗现在的敌人。

zgjie 回复于 2014年02月25日

看了《纸牌屋》无法跟现实产生联系,因为不知真假,而且感觉很假。就像看《行尸走肉》,不会和真实的地球产生联系一样。

所以没有任何结论。

freecunix 回复于 2014年02月25日

恩,刚看完,感觉是有点假。事件太多了,新闻里没见美国政府一届任期就出那么多事呀。 又死议员又弹劾总统的,副总统夫人还各种丑闻,前副总统还辞职选州长,海外资金参与竞选。。。

有点太乱

nickel 回复于 2014年02月26日

15楼 16楼 没看介绍华盛顿ZF上下的人为啥喜欢看HouseOfCards的那篇文章吧。

据说有段日子里,确实现实里有个政客(我不记得名字啊,其实我也不懂,就是看了文章才知道)是最接近Underwood的原型。在那个时期他确实有接近Underwood的个人对政坛的影响力和控制力,华盛顿的人喜欢看这个剧其中一个原因是他们很缅怀那种一个人能够左右整个国家政治的时期,而现在是很难有这样的情况了。

至于真假,你们还考虑这个问题??看24的时候有没有想真假呢?小说和影视剧永远都是来源生活高于生活的啊!

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