奉劝大家不要移民了

halida 发布于 2月前
无人欣赏。 2人反对。

对于大多数人而言,移民就是悲剧。实在看不下去了,大家不要往火坑里面跳。 国内发展那么快,你出国去慢车道,消费又高,又存不下钱,又要拼命适应当地环境,何苦? 老老实实在大城市找工作,根据收入买房子上车就好。

转文章: 中产阶级的地雷阵 #D03

更多文章:列表

共85条回复
tinyfool 回复于 2月前

你现在是在国内还是国外?

halida 回复于 2月前

1楼 @tinyfool 国内,日子过得和老爷一样

tinyfool 回复于 2月前

2楼 @halida 那也挺好

linkcodestudio 回复于 2月前

1楼 @tinyfool 对于跳上车的人我觉得无所谓,但是没有跳上车的人还不如去国外拼一把

tinyfool 回复于 2月前
halida 回复于 2月前

4楼 @linkcodestudio 国外没有你一个外国人的拼的机会,国内还是有很多。

happyaa 回复于 2月前

房价一两个月翻一倍,这种事情从来没预料到的,搞不定以后还会搞出多么没节操的事情来坑你下一代~ “根据收入买房子上车就好” 请问你的收入能买哪的房子?现在二三线也开始翻倍涨了吧 买孩子 买老婆 现在21世纪了,买的人照样不用坐牢 为了你的下一代 能走就走吧,说不定哪一天你孩子就被拐 再分解 给达官贵人移植用了。。。

gaobo 回复于 2月前

的确,loser们不太适合中国以外的地方,因为没有人剥削多难受啊!

halida 回复于 2月前

7楼 @happyaa 程序员2万月薪,月供1万就是贷款180万,加上首付250万,二线城市哪个不能买?去美国,二线城市房子30万美元,程序员年薪10万去掉税7万每月7千美元,每年房产税加上其他费用2%,开销也一样大的很。

halida 回复于 2月前

8楼 @gaobo 国外发达国家剥削程序员这种中产阶级也大的很。

garryforreg 回复于 2月前

9楼 @halida 250万在啥二线城市能买像样的房子?月薪2万你能持续30年?国内目前各种不确定的不安定性因素,到处都是地雷,随便一点小风浪就能打翻了你梦想的小船儿。这时候还劝人买房上车到底是什么心态?

yangjie6020 回复于 2月前

你都说你过得像个老爷 当然不想移民啊 我现在过的像条狗

tinyfool 回复于 2月前

12楼 @yangjie6020 我也过得像条狗,惶惶如丧家之犬

cancan100 回复于 2月前

楼主是亲身经了移民悲剧还是有朋友经历了?为什么会这样的觉得呢?

halida 回复于 2月前

11楼 @garryforreg 通货膨胀下顶多你工资不会涨,跌是不可能的。哪些不安定因素?能够比美国黑人入室抢劫更不安定不?医疗美国更是贵,那边才是治不起病。买房又不是不能卖,反正大城市房子是不可能跌的,国家各种调控(坐庄涨价卖地)。

halida 回复于 2月前

14楼 @cancan100 自己去过国外,有很多朋友在国外工作。如果可以拿到顶级offer去镀金,然后赚几年钱国内买房可以。在国外消费真是贵。

13楼 @tinyfool 12楼 @yangjie6020

都去把我上面放出来的文章乖乖看完!绝对改变你们世界观。看完再回来谢我。

tinyfool 回复于 2月前

16楼 @halida 这文的水平很一般,怎么在你眼中就成圣经了?

halida 回复于 2月前

17楼 @tinyfool 看下面的文章列表,这篇文章写得一般,但是点出来了一些中产阶级陷阱。

amosji 回复于 2月前

一代移民就是混口轻松饭吃 基本还是在中国人的圈子里混
二代移民基本都要经历身份认同的混乱
到了第三代移民 才有希望能融入当地人的圈子

linkcodestudio 回复于 2月前

19楼 @amosji 然而1900年生的人,生活在emperor的国家;20XX年的人,也还是生活在emperor的国家。六代人100年,还是没觉得有变化

amosji 回复于 2月前

20楼 @linkcodestudio 我不是反对移民 只是想说国外并非天堂 第一代移民要做好辛苦一辈子的心理准备。

至于你的观点 我认为政治是很复杂的 不是简单的二元论 不能简单的抱持着这种制度好 那种制度坏的观点。1946年中国曾短暂地建立过英美式的民主政府 只换来了蒋公后来在日记中一声“未及民主程度而硬行民主”的慨叹。

linkcodestudio 回复于 2月前

21楼 @amosji 是的,只要自已觉得过得开心就行,在哪都一样。如果觉得在国外苦一点不会后悔也是种活法,在国内吃喝等死也是种活法。

garryforreg 回复于 2月前

15楼 @halida 还工资不会跌?遇到过失业潮么,年龄因素不考虑么?经济整体下行时个人不受影响?政府没有兜不住的时候?经济发展所需的内外部环境一年不如一年,还想向以前一样经济高速增长,个人跟着沾点红利过日子?另外别一口举个例子就是美国怎么样,这么大的思维惯性,移民不是只有美国一家可以选,每个国家都有好的和不好的方面,关键看你能接受什么不能接受什么,是一个取舍的过程。

建极绥猷 回复于 2月前

7楼 @happyaa 对的,看清本质,就不会犹豫不决移不移民走不走了

newguy 回复于 2月前

9楼 @halida 2万月薪敢月供一万?按这个月供比例在美国可以买几百平米的豪宅了吧?你租房子也要花不少钱。特别在北京上海这些地方。再说国内的房子都是算建筑面积,太坑了。单纯打一份工作和平时的生活来说,发达国家肯定比中国好的。当然你说在国内各种副业的机会和职业上升的机会的确会比较多,但是付出的时间和精力也是成正比的。

halida 回复于 2月前

26楼 @newguy 通货膨胀下月供是越来越容易还的。现在中国通货膨胀10%一年,7年翻倍,工资增长算一半好了,就是1.5倍,7年后不算职业发展,2万月薪变3万,还1万有什么压力?到时候房租都不止了。

newguy 回复于 2月前

27楼 @halida 中国通货膨胀哪有10%一年?上一年是7.5%。再说2万变3万算什么呢?在哪工作7年收入不能升一半的?除非是身在夕阳行业公司快倒闭了。这不能作为比较移民不移民的依据,能想到移民的都是有点本事的人,7年工资翻倍都不奇怪。

halida 回复于 2月前

28楼 @newguy 你真的不知道中国通货膨胀那么高?短期看不出来,长期总是看得出来的吧?7.5%,10年翻倍,你看看10年前的物价是多少,是现在的一半不?

newguy 回复于 2月前

29楼 @halida 这是国家统计局的数据。至于你的数据怎么来就不知道了。另外通货膨胀和你的收入没有直接的关系。不是说通货膨胀了你的收入就提高了。中国贫富差距巨大,有些人的财富增加得很快,但是有些人就没怎么涨过。具体还是看个人,比如我的两个同学就因为工作压力太大精神出现问题以致呆在家里不能出去工作,收入反而减少了。 还有就是如果你在一线城市工作,跑去买二线城市的房。首付是给得起,但是你在一线城市一样付房租,这个部分的支出是一直在涨的,而且有可能涨幅很高,如果同时在供楼,那将会导致生活压力巨大。但是在二线城市工作的话,大多数工作的收入也买不起二线城市的房。就单纯买房这件事来说,发达国家的房价收入比相对于中国还是好不少的。至于存不存得下钱,那真的是要看个人。在中国也有存不下钱的,房子涨了这么多年没买房的也有不少人。如果非要说在中国存钱有什么优势的话,那的确是有些人可以住在家里省去房租的费用。如果是小城市或者农村去大城市工作的,能存下钱的也不多。

halida 回复于 2月前

30楼 @newguy 国家统计局的数据是错的(很多东西都没有加)。直观上就可以感受到。各种消费都涨得厉害。 后面你都是举一些个例哦,我们看大多数的状况。 发达国家房产税真的是高,算70年,比国内的房价还是高很多的。 我都说了,中国按照基本面不比欧美差,国内一线对标国际一线,伦敦纽约这些城市的房子是普通人买得起的? 现在买得起算不错的了。等以后涨到同级别,你再来说房价高也不迟。对了他们现在价格高同时还有房产税。

xiaotie 回复于 2月前

大家要求就是高,像俺这样在十八线城市买180+的房子,每个月月供3k(公积金还的话2K多点),日子过得悠哉游哉的。扔了几十万在股市,今年行情这么烂、经济这么烂(大家认为的,我不这么认为)的情况下,每月2万+的收益

tinyfool 回复于 2月前

32楼 @xiaotie 你牛逼

xiaotie 回复于 2月前

中国基本面很好,别看那些唧唧歪歪的,消费升级扫到的那些行业,财报好的一塌糊涂

newguy 回复于 2月前

31楼 @halida 澳洲没有房产税。美日有,但是很低。房产税根本达不到“高”的程度。加州房产税才1%。单是房贷利率的差别,就抵消了所谓的税。北京上海的房价,比东京悉尼还高,接近旧金山的房价。而且中国的房价算的是建筑面积,实际面积只有80%.

halida 回复于 2月前

35楼 @newguy 国内房贷利率反应了通胀以及经济增长,理财都有4个点。美国好像只有2个点。 1%其实很高的,比如上海买一个1千万房子,一年就要交10万。这个是生生交出去的城建费。 算70年,价格就要x1.5。加州房价算上天了,人口密度和国内更不能比, 同样区域比较,要看旧金山城区。上海现在房价处于比较高的位置,但是还是有一定空间,最近上海房价蠢蠢欲动。

halida 回复于 2月前

其他国家不说,美国就不要去了,全球征税。

newguy 回复于 2月前

36楼 @halida 理财现在不保本,多少收益也难说。不保本的话你想多高的都有,美国也大把。不然那些投资家怎么赚钱的?全球征税其实中国也有好吧?只是现在执行不严格,新税法出来之后估计是逃不掉的。

halida 回复于 2月前

38楼 @newguy 我说的就是银行保本理财哦,国内4个点,美国2个点估计

xiaotie 回复于 2月前

38楼 @newguy 保本是8,就是不能当日提现,随时提现的是4。我在北京租的一套公寓,60万扔理财,收益可以覆盖房租

halida 回复于 2月前

反正总体来说,中国现在上坡路,美国下坡路,普通人还是尽量跟随趋势,不要做死。 北京上海房价偏高,买深圳重庆或者还没有涨起来的二线城市二手房,熬五年基本就出头了。

halida 回复于 2月前

40楼 @xiaotie 通货膨胀折本哦,10年后60万变现在20万。

xiaotie 回复于 2月前

42楼 @halida 手中总得备着几十万急用,备几十万急用的话,就可以在北京白住一套小公寓

hxuanyu 回复于 2月前

天津大爆炸里那些住万科开宝马的金领们在被化成灰之前也是和楼主一样想法的。

halida 回复于 2月前

43楼 @xiaotie 不用留现金,办十几张信用卡就可以,到时候还可以去银行借信用贷,手机立刻批。

44楼 @hxuanyu 那没办法,综合比较。

清醒疯子 回复于 2月前

中国接下来要赚什么钱呢?

低端被东南亚、印度、非洲抢,中国企业自己都主动把工厂搬走。高端抢不过欧美日韩,中层以上的消费都不认国货。中国互联网公司都在国外上市,品牌、利润、知识产权都是国外股东所有。

建极绥猷 回复于 2月前

46楼 @清醒疯子 还是炒房呗,还能靠啥,中上阶层都出国购物了,底层被这种贷款压着,没人来消费,没法转成消费型经济,未来的路不好走。。。

建极绥猷 回复于 2月前

23楼 @garryforreg 对的,没有人脉,没资本,喜欢规规矩矩的生活的话国外适合,在大陆这就是老实人是谁都可以坑你的。。。

wrwrqa 回复于 2月前

看见楼主的回复就笑了,居然会自以为自己是大爷,不要说你现在有房有车,就算你身家千万,在当官的眼里你也不过是条狗。最近又看到那些IT大佬们去参观革命圣地,不是他们想去,是不得不去。在这种地方人一点尊严都没有。不为自己着想也要为后代想想,有机会出去当然要出去!

tyraan 回复于 2月前

羡慕你们异性恋,可以找到那么多理由留在中国。 天津大爆炸才过去多长时间啊,这么快就忘了。

lidamao 回复于 2月前

250万杭州也就买到萧山最南边的房子,离市区三十公里吧。 林生斌房子被烧之前、天津塘沽那个小区被爆炸之前、 无数个最终丧失尊有走上维权之路的人都是这么想的。 怎么说呢,先不说移民之后到底是不是钱少了,中国是这样,倒霉没到你头上的时候都觉得挺美,真到自己头上就一点法都没了。

lidamao 回复于 2月前

后续发展潜力更没得说,中兴就是个很好的例子,真要怼你,求爷爷告奶奶都没用。

钱进100 回复于 2月前

各位是否有听说YL引导员,俗称5M? 各位是否有注意现在各个移民相关的微信QQ群里以及论坛劝你别移民,硬扯些数据告诉你国外有多水深火热而国内前途无量的人越来越多?

5m们要攻破的阵地还有很多,他们一直在努力挣钱凑首付。

so........

halida 回复于 2月前

53楼 @钱进100 我重仓中国的,深圳一套,重庆两套,老家的房子就不算了。

Amin 回复于 2月前

已经大城市买房上车的人就不要在这何不食肉糜了。

  • 还有很多在北上深广杭收入不过万的码农看不到买房希望,
  • 各种爆出来的社会不平等现象,贫富差距加大新闻,
  • 富人有的是方法偷税漏税,工薪阶层都是乖乖交社保个税。 最近的崔永元手撕娱乐圈了解一下。

  • 至少去了发达国家做码农,国内中下层直接步入中产生活水平。
  • 你在国内已经中产感觉美滋滋,但别对中下层人民何不食肉糜
  • 国内人均年收入可以到二三十万步入发达国家的时候就可以考虑说国内大部分人过得都不错,不要移民了

估计楼主说的是那些在国内还不错的人可以不移民,没考虑过大多数人都在底层挣扎吧

halida 回复于 2月前

55楼 @Amin 北上深广杭收入不过万,应该怀疑一下自己能力

贫富差距加大本来就是社会常态,年年通货膨胀下,屌丝一直有上升机会

哪个国家都是富人偷税漏税,工薪阶层乖乖交社保个税,中国算好的了,至少你想想办法还是有办法逃的,美国更惨逃都难逃

发达国家做码农是个办法,但是开销大了,需要综合比较。就我感觉,拿美国钱在中国工作是最好的。

我在国内过得好,就是靠人力资源压榨下层阶级。劳动力不值钱。

比较起来国内真的更好,至少外出消费真的很便宜。大多数其他国家都相反。(除了东南亚)

底层是可以去美国等国家干体力劳动,收入更高。我们码农可以考虑做全职远程。

victorlinwen 回复于 2月前

非常同意lz的说法,国内一点不比国外差,而且机会多,有能力能拿50w以上一年,税收也低,过得很滋润。

linkcodestudio 回复于 2月前

53楼 @钱进100 真相。难怪呢,我说最近自觉爱国人士变多了,,原来如此

halida 回复于 2月前

58楼 @linkcodestudio 搜搜我ID,看看我是不是5m。

沃尘丰 回复于 2月前

46楼 @清醒疯子 只能靠内需,出口好像占百分之十几,内需不行,中国可以GG,进入中等收入陷阱

linkcodestudio 回复于 2月前

60楼 @沃尘丰 不过我觉得趁外交外行的特皇搅屎欧美还没联合起来对付我们的时候还能苟活4年,等换了一个继承奥胖TPP精神的总统上台后估计新冷战正式开始了。到时候彻底跟西方扯破脸皮话可能肉翻都要打报告了

沃尘丰 回复于 2月前

61楼 @linkcodestudio 我不知你是不是愤青! 反正97 08 18 每十年一次金融大清洗!移民不小心进入这些被清的国家,财富就大缩水!今年N多国家股汇债三杀20%以上,连德国也股市大跌,意大利债市要崩。移民目的国家这样算来就不多,就只有一个了

Blueshift 回复于 2月前

好热闹呀! 先mark一下,等我换了护照就来参加讨论!

金在熔 回复于 2月前

首先转一个我在别地的回复:

说到房价,最开始我以为我在讨论某个不言自明的框架下所产生的问题:它是否符合这个共同体所应许的未来?如果不符合,那能否在这个框架之内表达不满最终得到救济?

但是经过一些事以后我意识到,即便我在文化上依然留恋甚至部分认同,但现实中我已经不对这个共同体存有幻想更不想为之贡献、精神上自外于它了。不仅房价,医保、社保、老龄化、城乡二元国野之分……在我多少还认同共同体时它们是亟需解决的问题,起码要地命海心键政一把。而现在这些问题反倒成了对共同体的绝妙的消解,用特师的俏皮话说,“好消息不断”。

所以现在再问房价,我就念两句诗叫做“京沪永远涨,一印解千愁”。继续保持这个套路那我觉得挺好的,同时真心建议一切自认为共同体成员的人破限购破限贷加满杠杆all in房地产赌国运(具体操作可以搜一下“水库论坛”),与利维坦同呼吸共命运——赌国运成功的人,有被亏待过吗?

然后没人接盘,爆债,戴维斯双杀,急于修复资产负债表的人们节衣缩食,由此迈入通缩死亡螺旋,直接打断脊梁骨。等喘过气来喜迎老龄化,连大号日本也不可得,自我消灭为文明世界除一大害。吼哇,滋磁,可以说天降正义了。

其次,建议你了解一下什么叫做“道德风险”。你反复强调“反正大城市房子是不可能跌的,国家各种调控(坐庄涨价卖地)”——一言蔽之曰“维稳”。固然这是桂枝的日常,但显然你也应该意识到这“必然”导致过度投机——因为你都说了维稳嘛,调控不可能跌/跌的可能远小于涨的可能,那么赢了挣的钱归自己,亏了多少转嫁给他人或者大家一起死,那个人当然有动机最大化自身收益具体来说就是加满杠杆all in反正支共负责擦屁股。这种道德风险产生的过度投机必然扭曲资源配置导致效率损失,最终阻碍你暗示的负责在长期熨平泡沫的经济增长。所以文明世界不会坐视道德风险的不断累积,因为这个炸弹越到后面越难拆,炸掉的后果也越严重。

言而总之,就是如果你想短期内投一把机并且现在看来赌赢了,那挺好。

如果你真心认为支共可以在长期维系这种扭曲,你疯了。

最后,作为有能力玩游戏也有能力换游戏的人,出于个人趣味,我选择新游戏。

youjia 回复于 2月前

我和大家在意的点不一样……我更在意的是有没有干净的空气和水,是不是大多数时候不用担心食品安全,到了七八十岁了也是不是能容易得租到房子找到工作,是不是能自由的上facebook 谷歌,是不是能去参议院国会议事堂那边去散步表达不满,是不是做的不好民众支持率就会下降,就有重新选择首脑的自由……其实有能力的人在哪儿都会活得很好,不管在哪个国家之内,纵向比较中上层比底层过得好太多太多,但是横向比较不同国家底层人的生活质量相差还是很大的,尤其是在非物质层面来比更是如此

youjia 回复于 2月前

我记得很久之前在乡下宁宁那儿看到一句话,就是贫也移富也移,中产阶级最苦逼。具体怎么解释得不记得了,大意好像是那种赤贫的,可以出力气的,比如泥瓦匠卡车司机什么的移民后会觉得比移之前过得好,本来就没有钱买净化器净水器什么的,在国内赚得又少,移后满意度会增加。反而是那种没什么太优秀技术的中产阶级会落差大,移民后特别后悔,据说男性后悔的比女性多,心里落差也比女性大,和女性比更不容易融入当地文化(道听途说没有科学论据)

drmer 回复于 2月前

当有人说出买房需要用6个钱包,并且只够付首付的时候,我就觉得前景凉凉啊

linkcodestudio 回复于 2月前

67楼 @drmer 你有没有觉得这跟德川政权的做法一样?让大名们在京都买房置地,疲于上京浪费大名的钱财,省得他们有一点钱就个个想上洛当将军?看看世界各国的革命史,不是几个赤脚农民就能跳起来造反的,反而是我们称为地主老财的人才有钱有人叫板当权者。这样想想,把大家的钱都上交,这才是我国建国百年的基业啊。

drmer 回复于 2月前

68楼 @linkcodestudio 说白了就是不自信,不敢藏富于民

windless1015 回复于 2月前

57楼 @victorlinwen 哈哈,中国税收很低?你怕是不了解中国还是你交的税不多呢?你估计也不清楚税负痛苦指数这样的东西,你先去搜一下中国个人所得税大概什么水平再看看别人是什么水平,其次是中国的税收是以流转税为主,你买的所有的物品的税都比较高,国外以收入税为主,或者以家庭为申报主体.

windless1015 回复于 2月前

56楼 @halida 大家都听你的,留下来建设社会主义新中国,我们一起共做中国梦,早日上车,为国接盘.

herzod 回复于 2月前

中产阶级属于剥削链条的中间层,目前可以相对舒服地在国内生活。可别忘了jiquantizhi在过去产生的动乱和危机,以及人格、文化上的清洗(看看昨天北京卷的高考作文吧...)。如果一味想着钱,心安理得成为一个犬儒主义者,在国内生活也很好,因为毕竟我们是蹲着的一批人,比跪着的要好一些。

wuliao 回复于 2月前

9楼 @halida ........谁告诉你多少月薪就能到手多少的? 我现在就是2w月薪 到手1w3 房租2k5 去除生活费。。 你告诉我 哪里还有钱??

halida 回复于 2月前

73楼 @wuliao 到手那么低。。。社保+公积金要7k?

wuliao 回复于 2月前

74楼 @halida 要不要给你看我的工资条。。 不过已经被我扔了, 全额缴税就是这样的。 我一朋友也这样。 30%-35%

linkcodestudio 回复于 2月前

69楼 @drmer 但是德川政权稳活了300多年,比室町时代的政权都要长久得多些

那么问题来了 回复于 2月前

出国的最大目的是要给自己的人生有个Plan B. 当然对那些连Plan A都没有的人来讲, 有没有后备选项都是徒劳的.

blackbeaf 回复于 2月前

73楼 @wuliao 所以上面就是一些sb在yy 神tm月薪2w供1w的房子, 怕是1w的工资都没见过 我25k 税后16, 工资越高,性价比越低

halida 回复于 2月前

78楼 @blackbeaf 公积金还有点钱哦

surefire 回复于 1月前

73楼 @wuliao 安慰一下,新的个税政策来了,免征额大幅提高1500~~~

garryforreg 回复于 1月前

我会一直跟踪下这贴看看楼主的预言,我倒真希望楼主预测是准的,否则我们这些贫贱不能移的只能被挟裹着受苦。

blackbeaf 回复于 1月前

79楼 @halida 是的 在国内大厂上班 公积金12% 但是这点钱根本没什么用

清醒疯子 回复于 1月前

IT开发,国外,给得比中国多的,确实不多。

而且,本土出身、正常留学、大龄留学、应届或小龄工作签证、大龄工作签证,能找到的工作,能拿到的收入也不一样。

不是别人能拿到高收入,自已同等技术水平也能拿到同等收入。还有语言、文化理解、社交沟通、人脉关系等等一堆的因素。

真出去,不能骗自己,没有这些因素影响。而是要想清楚,这些因素的影响自己受不受得了,有没有想好应对的方法。

halida 回复于 1月前

82楼 @blackbeaf 你是根本不知道公积金的用处。公积金是用来贷款的呀!信用卡,信用贷都是看公积金额度,额度高分分钟给你下100万的贷款,轻松跳过原始积累。

disemboltura 回复于 2周前

一线城市,尊严感很低

本帖有85个回复,因为您没有注册或者登录本站,所以,只能看到本帖的10条回复。如果想看到全部回复,请注册或者登录本站。

登录 或者 注册
[顶 楼]
|
|
[底 楼]
|
|
[首 页]