是非重要还是风度重要——罗永浩王自如优酷对质有感

任休明 发布于 2014年08月28日 | 更新于 2014年09月01日
tinyfool Archfeed changyu496 等4人欣赏。

是非观的英文对应词为moral standards,直译过来就是道德标准。这个标准对内来说,用来判断一件事能做还是不能做;对外来说,用来判断别人做的事可不可以接受。举些明显一点的例子,我们普遍认为直接从口袋里偷钱是错的,明火执仗的敲诈勒索和诈骗钱财是不可接受的,而我们也不会因为低投入高回报就考虑山贼这项“很有前途的职业”。

但很可惜,在一些危害性不那么明显的严重的事情上,是非观是因人而异的。比如,盗版软件。拜天朝的大环境所赐,大家用盗版的风险是很低的,危害性呢,也不是那么明显。用盗版的人可能觉得,反正就是一份拷贝嘛,免费用了你也不多负担什么成本。在这里,非观里就产生了是非分歧。在我的是非观里,未经产权者允许,擅自拿走私人财产就是偷,不论这件财产是不是要所有者付出成本,也不论它是否值钱。软件授权也是财产,尽管它不像传统的财产那样有形有质。

是非观一致的人凑一起,那就是“酒逢知己千杯少”;不一致的,那就是“话不投机半句多”。昨天罗王优酷对质直播之后,大家吵成一团。很多网友大谈什么风度,说什么老罗表现的像个流氓。可是,对质不是T台走秀,关注的唯一重点难道不是事实的澄清吗?

我的关注点是:

  • zealer 的T1测评视频里有不止一处错误。
  • 三台手机屏幕对比时把T1放在了最不利的位置,误导观众。
  • zealer的投资方是四家手机厂商,但却标榜第三方独立测评。
  • zealer给T1提供的咨询服务没有遵守职业道德。
  • zealer fix的配件来源是灰色渠道,即用廉价货换来的代工厂准备报废的苹果零件。

我的是非观是这样的:

  • 你买了一只山寨LV,觉得朋友的正版LV也差不多,心想,换换用也没什么吧? 但是,掉包只是不明显的偷;
  • 裁判收了球队的钱,即使提供了教练服务,这也不是公平交易,这是高阶的敲诈;
  • 假如我简历中吹嘘说我在加州理工深造过,但并没有因此直接获利,只是误导了面试官,得到进入一个不怎么硬的公司工作的机会。尽管我能力都够,江湖人称”打工王中王“,但是这仍然是斯文的诈骗。

注意,上述三点和前面的五点完全没有关系哦,你看,连数量都对不上的说。

有的人在类似的热点事件上,看不清是非,有可能是辩论见的少,不习惯分辨是非,只会站队。这到没关系,逻辑能力是可以慢慢改进的嘛。可是有的人,完全清楚这些个中曲直,却偏偏喜欢说,“多大点事儿啊,“他还是个孩子”云云。这就是道德底线不同了,道不同不相为谋,大家互相拉黑了清净。

话说回来,道德这东西,就像内裤,轻易不亮给别人看。在现实生活中,即使是熟人也并不太了解对方的道德底线在哪里。到了网上,大家奔放多了,反正是陌生人,不用在乎面皮,一言不合就开喷。要我说,纯属浪费时间和肾上腺素,这东西不是网上喷两句就能改变的。何不利用网络来寻找是非观一致的人,一起排排坐、吃果果、啪啪啪呢?

回头有时间,整理出一个是非观一致性判断的指标出来,什么盗版、抄袭啥的,都可以放进来嘛。大家对照着指标,对比一下态度,就知道要不要一起玩耍了。然后获得各自心灵上的宁静,岂不快哉?

欢迎有相同是非观的朋友微博互相关注@任休明或者访问我的BLOG,地址:http://renxm.com/

共64条回复
yangjie6020 回复于 2014年08月29日

谈论这些没什么意义 反正也罗永浩赢了 也不会买锤子 他们真的是在讨论产品么?罗在不停地插嘴 插嘴 插嘴 。。。。 事实是什么都不重要 没人会因为看三个小时的视频 还逻辑清晰的去分析对错 这太看高大家了 说实话 我看了三个小时 就图一乐 PS 罗这种不讲规则的诡辩 流氓脾性 有这么多粉丝 真是 呵呵

holly 回复于 2014年08月29日

娱乐圈嘛, 哪有对错.

仙和尚 回复于 2014年08月29日

看之前不会买锤子 直播过程中稍微点了几分钟 然后还是继续不买锤子....无关任何是非还是风度....

hxiyao 回复于 2014年08月29日

""我的关注点是:

zealer 的T1测评视频里有不止一处错误。 三台手机屏幕对比时把T1放在了最不利的位置,误导观众。 zealer的投资方是四家手机厂商,但却标榜第三方独立测评。 zealer给T1提供的咨询服务没有遵守职业道德。 zealer fix的配件来源是灰色渠道,即用廉价货换来的代工厂准备报废的苹果零件。 ""

这次的关注点不应该是“锤子到底是不是仅次于iphone的手机”这个事情吗?不管zealer评测团队如何,拿钱如何,这次讨论的对象不应该是锤子吗?

老罗成功的把注意力引到了zealer团队上面,但不管怎么说,老罗可能赢了这一时,但最终这种小聪明一定会输的干干净净

seedante 回复于 2014年08月29日

4楼 @hxiyao 那老罗关于评测提到的问题的几条解释你觉得可以接受吗?

ibone 回复于 2014年08月29日

”流氓脾性“,这个词我觉得是在夸奖,看过太多玩虚的,表面的。

真小人,没什么不好的,我在乎的是我的手机坏了,有人态度好帮我修,我觉得这服务就非常靠谱了,这也是我为什么买Mac的部分原因,老罗产能上来的时候,我会去买,排队就算了

liuyu5337 回复于 2014年08月29日

不专业VS不认真。看到了平常看不到的。目前东半球最好用的手机是三星,肯定 不是锤子。

sixer 回复于 2014年08月29日

1、锤子不是“东半球第二好的手机”

2、王自如没有职业道德

至于大家都说的插嘴,我没觉得有问题~

snipes 回复于 2014年08月29日

曾经也很讨厌罗,取关他,觉得他太张扬,不像大部分国人一样内敛。 但是他做手机之后,我反而很敬重他,觉得他是一个有梦想的人,做事有理有据有节。

seedante 回复于 2014年08月29日

7楼 @liuyu5337 三星是硬件最好的,但丑到无比,好用?算了吧。

snipes 回复于 2014年08月29日

8楼 @sixer 就是啊,这种没有主持人的PK,不就是看谁的打断技能点高么。

liuyu5337 回复于 2014年08月29日

10楼 @seedante 萝卜白菜,各有所爱。

icodor 回复于 2014年08月29日

个人觉得罗胖胖虽然言词犀利!但是说的都在点上!刘翔都没法有力反驳!

seedante 回复于 2014年08月29日

12楼 @liuyu5337 不是萝卜青菜各有所爱,老罗给出了一部分解释。合理吗,我们要看的不就是这个吗?

seedante 回复于 2014年08月29日

7楼 @liuyu5337 不好意思,回复错人了。虽说是萝卜青菜各有所爱,承认三星的硬件不错,外观你认可也可以,软件你认可也可以,但是大家对三星的好用的认可度应该是非常低的。

liuyu5337 回复于 2014年08月29日

14楼 @seedante 每个人的关注点不同,我知道锤子现在还不是我的菜。

macemers 回复于 2014年08月29日

就问楼主一句,这次视频“辩论”的初衷是什么?是锤子手机还是Zealer团队?

我赞成 @hxiyao 的话~

粉丝太多,骗子都不够用了~

ivvei 回复于 2014年08月29日

我想大部分人预期要看的内容是 锤子手机到底怎么样,而不是王自如怎么样。老罗这路数就是把水搅浑,“你说我脏,你自己脸还没洗呢!” 老罗针对评测本身的反驳实在无力得很, 也就王自如不想撕破脸,不敢放开了喷回去罢了。

akunamotata 回复于 2014年08月29日

反正看下来最大的赢家是苹果...啊哈哈

本楼内容已经被删除
tinyfool 回复于 2014年08月29日

19楼 @akunamotata 你跟我一样鸡贼

snoopy 回复于 2014年08月29日

王自如在想:"你说的好有道理,我竟无言以对".

AngryYogurt 回复于 2014年08月29日

我觉得不管是非还是风度老罗都没占上啊,王自如有风度但是话都没说完也不知道占没占是非,罗一开始就想好了不让王自如把准备的东西完整地表述出来,罗自己说的话也有经不起推敲的地方,靠音调气势压制而已,而且两个人辩论的方向就完全不同,王的重点是锤子确实有问题,罗就是一心想搞死zealer,最后的结果是,老罗在视频上输了人品也没解决锤子被黑的问题,王自如和zealer受到了挺大的影响。

我个人是相当反感老罗,还没做出多牛逼的东西就不可一世,至于锤子,硬件上三个按钮丑得要死,ROM不过是定制Android,如果ROM完全是老罗设计的那我服,如果另有设计师团队那老罗只不过是个山寨厂商而已没什么值得吹嘘的,从硬件到软件都不是我的菜(Nexus 5才是Android界最好的手机!

zealer了解不多不做评价,反正我也不看评测。

说到底就是个手机而已,扯一堆情怀是非风度出来也改变不了它就是个手机。

hashmap 回复于 2014年08月29日

作为既不看Z什么测评的,也不会消费锤子的独立公正的第三方用户,老流氓掉打婊子的戏码实在没啥好看的。

akunamotata 回复于 2014年08月29日

21楼 @tinyfool 给苹果免费做广告不算,还让不懂苹果的人更了解苹果。说实话,王自如和老罗都是输家,最大的赢家还是苹果。

Edision 回复于 2014年08月29日

23楼 @AngryYogurt 对!

seedante 回复于 2014年08月29日

16楼 @liuyu5337 恩,锤子不是你的菜没问题,三星你觉得好也没问题,目前东半球最好用的手机是三星我觉得大家的认可度还是比较低的。

董一凡 回复于 2014年08月29日

25楼 @akunamotata 哈哈,其实老罗自己在公开场合都说过,安卓从来就是iPhone的一个山寨,不承认这点的都是耍流氓。

然后讲这个年度大戏,其实谁理你粉丝怎么看,风度什么的完全是浮云。老罗的思路很清晰,作为一个企业,就看一件事,订单量有没有出现波动。他之前也说过,被方某人他们黑的时候,所有的订单量都没有变化,但是Z的评测出来后,订单量出现下降,说明有人吃这一套啊,那剩下的就很简单了,不间断的发出广告,表示自己的产品还是很好的,这是正面思路,他之后也确实是这么做得,那段时间,他的微博不停的转发各地的开箱照。然后另一种思路就是攻击评测本身,让人知道Z的评测并不可信。结果怎么样呢,Z到底有没有小辫子被抓了,那就看各位的理解了。

这个思路不是很正常吗?有人宣扬说你的东西不好,你能做的不就是:说明我的东西很好,宣扬的人说的不可信。当然还有第三种,如果真的是公正的第三方,那说明我得东西其实不好,那就把东西做好呗

seedante 回复于 2014年08月29日

28楼 @董一凡 同意

liuyu5337 回复于 2014年08月29日

27楼 @seedante 哦,大家的认可度低就低吧。这个好像没有影响大家购买三星,用三星的人还是很多。大家不认可为什么还要继续购买。

akunamotata 回复于 2014年08月29日

28楼 @董一凡 我认为老罗这次约辩的另外一个动机是王自如收了老罗的咨询费,但是却倒打一钯。老罗说王自如的测评并不是看上去这么专业,那之前找王自如咨询顾问是出于什么动机?两个人交恶的原因就在于此。

tinyfool 回复于 2014年08月29日

31楼 @akunamotata 咨询顾问的时候,水平是一方面,至少相信你把你找到的问题都告诉我吧,这是职业道德的底线了。

seedante 回复于 2014年08月29日

30楼 @liuyu5337 因为品牌,而且广告铺天盖地。你的手机是国际品牌拿出来说出来都有面子。

Archfeed 回复于 2014年08月29日

把关注点放在“东半球第二好”上干啥? 这种都是很主观的说法,即使说iPhone第一,恐怕也有一大批人不认同。在这个点上争来争去是不会有结果的。 这其实是制造争议点的营销手段。 还有,有些人以为王自如很有料没展现出来,我觉得其实他啥都没有。还有人问为啥不当场摔手机,那只能证明你更加不专业好嘛。

lbear 回复于 2014年08月29日

个人觉得这就是在宣传、炒作、打广告。。。。。。

lyz1368 回复于 2014年08月29日

这件事情对双方都有好处其实,关注度大涨。。尤其是zealer,以前最多就科技圈这里,这下火了。。

ipoolo 回复于 2014年08月29日

流氓和婊子打架=-=

morpheus1984 回复于 2014年08月29日

36楼 @lyz1368 评测机构被人攻击评测水平和评测信誉后既然无言以对,失去在数码消费者领域里的公信力后还觉得这是有好处?这。。。逻辑在哪里?

lyz1368 回复于 2014年08月29日

38楼 @morpheus1984 胜负根本不重要,有几个看的直播,有几个记得3个小时发生了什么?群众只知道,哦,老罗不是教英语的吗?做手机了?zealer是个评测机构。然后看看其他媒体的评论,基本就可以出来侃大山了

lory_yang 回复于 2014年08月29日

已关注lz,争论其实是有好处的,特别是对乐于学习的人,可以看到自己逻辑思考的缺陷和漏洞,进而改进自己。

和人争论一个观点时,最重要的一点是:不要努力去证明自己的观点是对的,而是去让对方知道你的观点是什么,为什么会是这样。如果对方全然了解了,还是不同意,那么就是道不同不相为谋,如果对方指出你的思考有什么问题,那有可能是你学到了什么,如果他觉得你说的对,那么你运气不错。

本楼内容已经被删除
任休明 回复于 2014年08月29日

40楼 @lory_yang 有很多不涉及是非的事情,是可以存异的,比如美学好恶。

fixture 回复于 2014年08月29日

后续会看到锤子科技投资ZEALER,占有董事会席位和股份就搞了,师太你就从了老衲吧!

cnsoft 回复于 2014年08月29日

32楼 @tinyfool 技术顾问这活没长期的貌似..

yuelaiyue 回复于 2014年08月30日

要真较真谈道德的话,老罗和王自如都是有问题的,谁还没有个老底,真刨起来都够喷的。所以先抛开道德争论,这东西是个无底洞。就这个评测视频来说,真的没有感觉有致命的问题。老罗这场辩论只是赢了口舌。这次事件对王自如是一次考验,真的不是坏事。这世道好名,臭名都是名,论王自如的得失,我认为得的更大一些。

Archfeed 回复于 2014年08月30日

45楼 @yuelaiyue

什么叫评测视频没有致命问题? 当对方质疑,你要证明你的测评是客观科学的,小时候做过实验么?写过实验报告么?证明你的测试结果正确,要提供详细的实验方法,实验器材,实验数据,实验对象等,确保结果可重现,这才叫客观。王自如声称自己在申请专利,不方便透露。那你方便透露之后再去放视频啊?这等于提出了一个不可证伪的论断。大家都是学理科的,有点基本的科学素养好不。

yuelaiyue 回复于 2014年08月30日

46楼 @Archfeed 这个不是做科学实验,要那么说,这世界上就没有评测这回事了,哪个评测不带主观言语的,你可以找一个出来,任何一个评测你要去挑刺,那都是一把一把的挑,评测只能做到相对客观。zealer宣传专业评测,那是对小白消费者的,要真较真,就输了。话说回来,老罗喷了多少厂家,而且我敢说绝对也影响到了不少消费者的选购,我当时就犹豫要买西门子的冰箱还是松下的,最终选择了松下的,那那些厂家要真和老罗较真,老罗也就是今天王自如。一个人被捧的越高,摔得越重,这句话对王自如也对老罗。

yuelaiyue 回复于 2014年08月30日

46楼 @Archfeed 我不理解的是,收了咨询费为什么会出这个评测。至少不该那么入骨的评测这台T1,王自如辩论时候说问过老罗说要不要发这个评测,那就说明王自如不是有意黑他的。有意黑的话,就没有问要不要发这回事了。所以个人倾向认为,王自如没有有意黑,他的年轻,轻率的性感应该为这个事件负责。说难听点就是犯二了。理解老罗,但是对老罗这样的方式“取胜”,很反感。

Archfeed 回复于 2014年08月30日

48楼 @yuelaiyue

专业,客观,独立,第三方这些可是王自如自己说的。几乎每个部分都犯了技术上的错误,如果你还在坚持王自如的评测数据没有问题,那我真无话可说了。

yuelaiyue 回复于 2014年08月30日

49楼 @Archfeed 对一个平时看过他视频娱乐的人来说,实在看不出有什么问题,手机评测没什么好较真的。我看过他好几个评测,包括MI3,mx3,S4,NOTE2,NOTE1,5s,4s,ipad4,T1的视频。我用过NOTE1,note2,S4,iphone5,ipad4, 这几个设备,我的要求不高,对比他的评测,我个人感觉还客观,T1目前还没有摸过,摸过以后再回复。所以综上所述,我做为一个受众,实在不觉得犯了多大的错误,可能我的思想觉悟太低了。说一点不受他视频影响是假的,但是受手机硬件参数,价格因素的影响比他的视频影响大很多。他的视频当生活调味剂吧,从来没有要求很高。

听海JamiE 回复于 2014年08月31日

我关注的是老罗赢得“辩论”以后,产品能不能做得更好?那一堆他承认存在的问题能不能解决。不能你扯那么多淡,光自己爽了吧。

王自如问题也很多,肯定是没做到他所宣称的“深度和专业“。

如果说风度的话,不如说如果两个人能在“规则”下辩论,王自如说不定能更主动一点。否则谁惹得起老罗...

抛开这件事来说,“key-value”都要完全匹配才能一起玩耍么?像是典型程序员思维...

brambles 回复于 2014年08月31日

19楼 @akunamotata 最大的赢家是苹果和三星……

akunamotata 回复于 2014年08月31日

52楼 @brambles 三星是不是?@tinyfool

brambles 回复于 2014年08月31日

48楼 @yuelaiyue 45楼 @yuelaiyue

这个测评视频问题太大了。上过高中应该都知道怎么做对照试验,怎么保证单一变量。

如果这都没办法保证,那只能说他太不专业了。

yuelaiyue 回复于 2014年08月31日

54楼 @brambles 他一个视频才那么点时间,要谈的点很多,难道一个点一个点现场做实验?谁看呀。消费者要的是一个结果,哪个点加分,哪个点减分,这就足够了。只要这个事实在,并且在一定程度上能影响到使用,比如不抗摔,屏幕45度看能明显感觉到泛白,几台手机放一起能看得出色温差,玩游戏温度略高,rom对大屏的优化不够等等,那么就可以了。而且辩论中老罗这些其实直接间接也承认。所以看不出哪里不妥来。你能告诉我他的结果有问题吗?是有意黑吗?

Archfeed 回复于 2014年08月31日

54楼 @brambles 跟翔粉说这些没用,几个柱状图,参数表一放,人家说啥他信啥。

yuelaiyue 回复于 2014年08月31日

56楼 @Archfeed 唉,说几句话就这粉那粉。还一定要给个站队。。。

yuelaiyue 回复于 2014年08月31日

56楼 @Archfeed 我是不是应该回复你,你是罗粉你才高兴?我只是说一下我做为一个普通看评测娱乐的人的看法。如果你一定要认为他的视频测试方法不严谨,没有价值,谁信谁脑残粉。那我只能说你tytsp。

thankwsx 回复于 2014年09月01日

58楼 @yuelaiyue 同意你,世界上不是每个人都是科学家。

wuleye 回复于 2014年09月01日

其实如果说“我用iPhone,这些与我无关。” 那我显得就是在装逼啊还点开帖子讨论什么呀。。 当我蛮拼的看完视频,我发现我要说的话就是: “我用iPhone,这些与我无关。”

testmian 回复于 2014年09月01日

整个辨论本应重点讨论产品究竟是不是存在缺陷,相反朝了评测方法存在问题方面考虑。既然产品已经量产了,一切已成事实,事实只能靠时间验证,假如未来几个月爆发产品缺陷返修潮,这个结果对于锤子手机还是可以接受的,毕竟最终用户用2999价格买了1999水平手机,我还记得老罗说T1不能和苹果、三星比较质量。

董一凡 回复于 2014年09月01日

55楼 @yuelaiyue 屏幕45度能明显感觉泛白,这是所有手机的问题,但是评测指出这是T1比其他手机不如的地方,这里是有严重误导的。买手机又不是只看一个手机好不好,而是看很多个手机相对那个好。

那说这个手机的屏幕不如别人的,但是用的标准却是45度这个所有手机都会有问题的,这一点当然很不妥,很有问题,是黑(有意不有意我不知道,不揣测动机)

yuelaiyue 回复于 2014年09月01日

62楼 @董一凡 早上看了tinyfool的视频,有两个观点很认同也是王自如很不专业的地方,就是没有明确标准以及mi3和mx3中出现的不合理打分现象。但是总的来说支持一下王自如吧。犯错就改,希望越来越专业,提供越来越有价值的内容。

awpboxer 回复于 2014年09月01日

8楼 @sixer 老罗说的是好用。反正好用是个非常主观的事情。他个人觉得是最好用的,至于你认可不认可,那就不管他的事情了。。。 但是王自如的这个问题就比较多了。。其实我很好奇,一个团队不了解生产的这么多环节还干标注是最技术的团队,哪儿来这么大的胆子。

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