凑个热闹,谈下法国码农生活及移民的那点事儿

猴子请来的逗比 发布于 2014年02月11日 | 更新于 9月前
tinyfool 灵感之源 朔方lh 等3人欣赏。

楼主先说下自己情况:法国巴黎生活4年(其实是在郊区),3年学习,1年工作。刚换工作不久,目前在国内公司进行轮陪阶段,预计5月左右回巴黎工作。主要写两部分:生活、工作。不算是资深党,欢迎大家批评指正。

欧元汇率 1欧元 = 8 人民币

工作:

这里先提一个很重要的概念SMIC:法国最低工资标准。2014年的SMIC是1445欧。 可以按字面意思来理解,雇主所支付的工资每月不得低于1445欧,当然是指全职工作。但是这个标准是对于法国本国人来说的。对于一个外国人,如果你想在法国待下去,你首先要有的是居留卡。居留卡分很多种:学生居留,工作居留,派遣居留,自由职业者居留等等。在法国工作的华人(这里不包括温州人,广东人),大多数都是法国的留学生,毕业之后留在这里。如果你想把你的学生居留转成工作居留,你需要在法国找到一份工作,工资不得低于1.5倍SMIC。这样警察局才会发给你一张1年有效期的工作居留。每年都需要去更新。

重要的部分来了,其他都是废话,大家着重看这段 法国的码农工资: 新手阶段,研究生毕业的大概在30-35K欧/年。 中级阶段,大概在50K/年。 高级阶段,大概80K就是一般公司的CTO的价格了。 高管阶段。。。开玩笑,程序员哪有高管。

是的,你们估计也发现了,码农在法国的工资很低,所以法国本国人不愿意做,偶尔有几个技术好的也都跑美国去了,剩下我们一帮非法籍的在这里。法国的工作总体来说比较轻松,一般公司都是25天的年假,好点的公司有35天的(这里不包括每年11天的法定假日)。这里公司一般情况不会要求加班,因为成本很高。工作每周35到38.5小时,每天早上去了工作1小时,出去喝杯咖啡,抽颗烟,和同事聊半小时。再工作1小时出去喝咖啡抽烟聊天,回来之后就可以准备吃午饭了。下午请参考上午。(当然有些公司管理可能会很严格,我说的是一般情况下的公司)。公司会定期组织after work,类似于国内的聚餐K歌。所以综上所述,法国是个比较适合养老的国家。

关于移民,投资移民这块年年变,我主要说下技术移民。 在法国你只要工作满5年,就是说你给法国纳税超过了5年了,你就可以申请入籍,或者是领取10年有效期的居留卡。这两种卡在法国国内基本没任何差别,但是在欧盟境内。如果你拥有法国国籍,你可以在任意欧盟国家工作。但是10年有效期的居留卡就是不可以的。 所以这也是楼主目前一直在思考犹豫的,不知道是该移民还是拿10年卡。

生活:衣、食、住、行

:这个没什么好说的,巴黎作为国际时尚之都服装必然都是全球的流行风向标。法国人偏爱黑白灰,基本上看不到大街上看不到五颜六色的衣服。法国人认为带有动物,卡通的衣服只有小孩子才可以穿,大人穿了会被认为很幼稚。法国的衣服对比国内来说一点都不贵,太低档的就不说了,比如zara,celio这档次的衬衫大概20到40欧元之间。打折季的话基本除了新款都是半价左右。中档点的牌子如tommy hilfiger、Lacoste 、CK之类的衬衫大概100欧左右。高档点的Chanel,Dior,Kenzo之类就贵了,多少钱的都有。我们这边的非土豪华人买衣服一般都是在打折季。

:法国的基本食材不算贵,高档食材价格也适中。记几个例子:猪肉大概 3-5欧元/KG,牛肉略贵8欧元/KG,鸡蛋10个1.5欧元左右。蔬菜水果能比国内贵1倍吧。这么算下来如果每天都是自己做饭,一个月200欧元肯定就够吃了。接下来说法国的餐馆,最出名的就是米其林了,价格自然也出名,最便宜的也要一人60欧以上,贵的自然没有上限。我们华人比较喜欢去中餐馆,这边中餐馆分两种:一种是都是已经做好的菜,直接给你微波炉加热的,按100g/份来卖的,大概一顿饭10欧元左右。另一种就是类似国内的餐馆了,价格一般都在人均20-30欧之间。

:法国的房价各个地区差的有点多,下面主要以巴黎为例子,巴黎市区内的房价平均要10K欧/平左右,也就是人民币8W/平米。对于大多数法国人来说还是很高的,所以大部分人都住在郊区。楼主在法国认识一些做IT行业的华人朋友,他们自己买房都是在巴黎的郊区,房价6K欧左右。租房这个主要是按地区来说,巴黎市内(类似北京二环内)一个20平米的独单大概1000-1500欧/月。郊区的房子还是比较便宜的,是市内的60%左右价格。

:法国的公共交通非常发达,所以大部分人都是乘坐公共交通工具。这边的公交系统可以买到年票,月票,周票,日票,青年票等等非常多的种类。如果乘坐公共交通上班,费用大概500欧/年。法国的车,大街小巷以标识居多,剩下的情况和其他国家差不多,例如哥斯拉这里64K欧元。剩下的我就不重复了。

大概就写这么多。PS:巴黎的夜生活很美。。

共59条回复
灵感之源 回复于 2014年02月11日

我觉得,如果不是投资,只为生活舒适(交通另谈),可以走远一点买个大点的房子,没必要为了豆腐大小地方付出昂贵的费用。

猴子请来的逗比 回复于 2014年02月11日

1楼 @灵感之源 壕,求做朋友,我也想买个带泳池的大房子

灵感之源 回复于 2014年02月11日

2楼 @猴子请来的逗比

法国的田园景色更美吧,离市中心50公里还愁买不到房子?

virushuo 回复于 2014年02月11日

传说法国消费巨高,但看看楼主写的也没那么夸张啊?

bluefrog 回复于 2014年02月11日

感觉法国还是不错的那!~

vincent1q84 回复于 2014年02月11日

能详细叙述下巴黎夜生活之美么

amosji 回复于 2014年02月11日

听说法国人罢罢工、放放假,一年就过去了。。。

usattc 回复于 2014年02月11日

啊.. 真是越说越想移民

朔方lh 回复于 2014年02月12日

@猴子请来的逗比 ,支持~~!能否介绍下关于在法国从事ios或mac开发的一些工作、待遇情况呢?

minddriven 回复于 2014年02月12日

工资水平貌似比澳洲低一些啊。

法国购物应该比澳洲好。

sumtec 回复于 2014年02月12日

非法籍 《== 很带感

猴子请来的逗比 回复于 2014年02月12日

9楼 @朔方lh 法国的ios开发者目前看来就是35K欧左右,中级的也就是45K。他们比较想要的是ios和web都精通的。因为法国大部分的公司都是没有自己单独研发部门的,程序员都是和顾问公司签合同,然后你的顾问公司再把你租给需要的其他的公司。你一个月顾问公司给你工资3K欧,但实际上你给做项目的公司给你顾问公司的工资可能是6K或8K每月。

xiongxoy 回复于 2014年02月16日

在法国呆过三个月,感觉不错,巴黎的古建筑保存的非常好,感觉像时空穿越了。市中心的地铁略旧,外围的反而新一些,感觉法国越现代化的东西越不值钱。

不过,重点是,怎么才能从国内直接肉身翻墙到法国呢,貌似读书的话对法语要求也很高,得上语言学校,找工作的时候就更看重法语了,相对来讲,感觉法国是比较困难的了。

saquer0716 回复于 2014年02月16日

据说巴黎有几个区治安特别差。

xiongxoy 回复于 2014年02月16日

14楼 @saquer0716 没错,同学埃菲尔塔旁边,差点被小偷偷东西,另外还有让签个什么东西捐钱,黑人小贩让人看着也不舒服。不过,法国人还算友善吧。

selrain 回复于 2014年04月14日

@猴子请来的逗比, 请问.net的就业情况怎么样,

猴子请来的逗比 回复于 2014年04月14日

16楼 @selrain .Net 在法国还是很好找的,比手机端开发还好找工作

selrain 回复于 2014年04月14日

@猴子请来的逗比 , 好的谢谢

snipes 回复于 2014年04月15日

关键是英语大家还凑合,法语。。。呃。。。。

ibone 回复于 2014年04月15日

19楼 @snipes 说法语很费舌头

selrain 回复于 2014年04月17日

踩一下 oh at least 5 characters

newguy 回复于 2014年05月29日

最后一句暗含很多意思。。。据说法国高铁比较发达,买房还可以在1小时高铁车程外买房 :) 法国IT业可能没什么活力,很多人跑到澳洲找工作。

xiaoyuan1998 回复于 2014年06月03日

很巧我也在法国工作,经历跟楼主类似。不过是2年读书,现在工作一年半了。不过做的是fonctionnel的工作,就是运维和协调。个人觉得法国是个养懒人的国家,基本就是吃老本过日子。IT行业除了外面来的公司,本土公司技术不见得比中国好。我在苦逼的通信行业,这边的套餐一直在降价,行业日子越来越难过,目前我打算回国换行业了,初步打算进物联网,在法国工作接触不到核心技术,而且我是融入不了法国人。

xiaoyuan1998 回复于 2014年06月03日

内公司进行轮陪阶段 楼主不会在华为吧。。

coredump 回复于 2014年06月03日

进入夏天模式了,巴黎哪还有夜生活,晚上10点太阳还没下山,下班后还有5,6个小时可以挥霍,这么多时间不去塞纳河边溜妹子却跑一上海胖子的网站上码字,太浪费了啊

coredump 回复于 2014年06月03日

10楼 @minddriven 1欧元=1.5澳元, 50k 差不多8万澳元上下的样子, 其实澳洲平均数也比这高不了多少 (不能算悉尼,悉尼消费指数超过纽约和硅谷...).

2014 Australia Salary Guide

猴子请来的逗比 回复于 2014年06月03日

24楼 @xiaoyuan1998 没在huawei,我在iHealth工作,你在SFR?

xiaoyuan1998 回复于 2014年06月03日

27楼 @猴子请来的逗比 我以前在orange实习 现在在一个三方公司给各运营商做服务。

路人丁丁 回复于 2014年06月12日

27楼 @猴子请来的逗比

28楼 @xiaoyuan1998

法国 INFORMATIQUE 学生一枚,很想认识一下两位。

猴子请来的逗比 回复于 2014年06月12日

29楼 @路人丁丁 hi 微信smilence-sun7

xiaoyuan1998 回复于 2014年06月12日

29楼 @路人丁丁 微信 monsieurfuck

noah1987 回复于 2014年06月16日

这篇文章把法国描述的太好了,简直就是笑话。

楼主说的多少k多少k的工资,你敢不敢说出来税后实际拿到手是多少?

法国做IT收入还没国内高,本国人做IT的都跑光了,还去法国工作,搞笑。

猴子请来的逗比 回复于 2014年06月16日

32楼 @noah1987 恩,确实没考虑到税的问题。 我的失误,我税后30K

noah1987 回复于 2014年06月16日
猴子请来的逗比 回复于 2014年06月16日

34楼 @noah1987 哈哈,当然是年薪啊

noah1987 回复于 2014年06月16日

35楼 @猴子请来的逗比 谁让你突然冒出来个年薪。。。。我还以为。。。

猴子请来的逗比 回复于 2014年06月16日

36楼 @noah1987 哈哈能认识下不?挺有意思的。因为我也叫noah,我也是87年的

noah1987 回复于 2014年06月16日

37楼 @猴子请来的逗比 qq 451026381 ~

noah1987 回复于 2014年06月16日

还是不建议去欧洲国家的。

为什么?

什么都贵,你关注下iphone和各种电子产品在欧洲什么价,在美国什么价,在中国什么价,一比就知道了。

oIMOo 回复于 2014年07月09日

39楼 @noah1987 中国 “每月平均工资” 能买几个 iPhone? 法国 “每月最低工资” 能买俩~

zoooooom 回复于 2014年07月09日

不错,这大概就是围城吧,外面的想进来,里面的想出去

猴子请来的逗比 回复于 2014年07月09日

40楼 @oIMOo 你不好好上班,来这里乱转

rickdarcy 回复于 2014年07月11日

诚心请教楼主一个问题:

“一个刚工作1-3年的工程师,自己租bachelor apt,自己做饭(普通中国男性的饮食风格,不抠门也不铺张),开一辆紧凑型sedan,自己一个人养车交保险。无女友,不考虑感情支出。

这样的生活状态,在法国是不是接近月光?”

谢谢,想了解一下欧洲的情况,朋友都说欧洲过于发达。。。

猴子请来的逗比 回复于 2014年07月11日

43楼 @rickdarcy

不会月光的,具体能剩多少要看你工资啊。这边养车花不了多少钱的。1-3年的工程师,月薪税前3500欧算吧,税后一个月2700欧左右吧。估计能剩1000欧左右

rickdarcy 回复于 2014年07月11日

44楼 @猴子请来的逗比 谢谢,看来比想象中好,哈哈

Sandra 回复于 2014年09月26日

Hello! 我不是业内的,是在法国学商科的。现在和一个小公司做App开发竞赛Hackathon,他们11月在成都有个竞赛,于是就找我协助三个月。感觉到,法国好多自由职业的码农和UI设计师,举止上都非常“摇滚风”;中国的感觉大家多少都有全职工作,虽然常被嘲笑为猿,可是务实肯干的类型。 不知楼主怎么看。

Leo_LI 回复于 2014年11月28日

楼主好,法国留学僧来报到一个,来发第三年,工程师第三年中,正在毕业实习。我感觉码农工资还过得去,法国人不喜欢做码农是因为他们基本没几个人会喜欢全做编程的工作,反倒是很喜欢做一下跟客户沟通的事或者chef du projet这些。法国福利是没得说,但同时税收很重,在这边肯定赚不到什么大钱,但也不会觉得负担很大,而且他们的假期多得令人发指,在这里工作生活还是很恰意的。当然,我和老婆都觉得法国社会这么发展下去不是办法,看看哪些什么都不用干就拿着高福利的阿人罗姆人就知道。

xtf 回复于 2015年06月08日 | 更新于 9月前

国内软件工程的研究生,去法国读商学院的研究生,毕业了,能在法国做一段时间码农吗? 只会英语,一句法语不会。商学院学费那么贵,想着在法国做码农的时候,把学费生活费给缴了~

newguy 回复于 2015年07月07日

以现在的欧元汇率,收入真的有点低。研究生刚去到3万-5万欧元约等于人民币20万-34万。怪不得法国人都要往外跑。

Qian 回复于 2015年09月09日

昨天在微博上看到那篇sumtec关于移民的帖子注册进来,今天把这里移民的帖子都翻了一遍感觉很涨见识。我也曾经留法工程师三年,所以借楼主大哥宝地胡乱说几句。本人机械工程师学校毕业,在法国相对来说工业这块面向应届生的机会少,找工作找了六个月没结果花完了实习工资就回国了。首先法语不流利这一点找工作就是硬伤,有同学去埃森哲面试还没组织好语言小组讨论就结束了,其次融入不了法国人的圈子,可能是比较无趣一点。

然后在国内工作生活了一年。回国以后觉得最大的不习惯就是晚上太吵,各种广场舞音乐、促销大喇叭、嗡嗡嗡到十点才安静,小饭馆太多街道上都是挥之不去的油烟味烧烤味,住九楼也能闻到。我当时就想如果我有小孩我真的不想让他天天听着爱情买卖和老婆最大这种低俗歌曲长大。现在在德国培训,又到了另一个极端,太tm安静了,加上没有动力学德语,和同事基本无工作以外的交流,办公室家两点一线。从德国人身上我发现了欧洲人的另一个特质,沉静,因为我也和楼主一样深有体会法国人的咖啡时间和午餐时间,但这里的德国同事是在座位上一边工作一边喝咖啡的,当时我就震惊了,你们有没有break啊?中午午餐时间说好半个小时就是半个小时,时间到了马上该画图画图该计算计算,不像我们国内拖延症同事之间还聊聊天扯扯皮,完全没有。我也想和他们聊聊最近关心的难民问题,但是一看到他们认真工作脸我就退回来了,没有team building 或afterwork。好处是效率很高,工作习惯好。不好的地方是感觉人情冷漠,不过也都是大人了都能克服。关于歧视我可以多说一点,前几天有两个供应商过来,一个来自国内一个来自瑞典,我司对待两个供应商的态度完全不同,还是信不过中国制造吧。

欧洲工作最好的一点就是假期多,可以各种旅游陪家里人,父母生孩子假期就更多了。而且德国很好的一点就是每个州的学生假期是错开的,比如大拜仁的学生暑假是全德国放的最晚的,这就保证了学生放假期间不会造成交通高峰等等等,不像国内一到国庆黄金周旅游景点就爆满。除此之外一周工作35个小时,如果你工作多于这个时间就可以休假了,这也是很人性化的地方,所以这也是为什么大家工作的时候基本上不会摸鱼。这也是我觉得最文明的地方之一。

一阵折腾下来,目前本人还是想回国工作,国外虽然是环境好但还是有无法伸展拳脚的感觉,同时有父母的牵绊。但也许会一直有这种“生活在别处”的感觉。

任休明 回复于 2015年09月10日

听说巴黎治安不太好啊,是不是?

iauhs 回复于 11月前

hi 楼主好,我在保险公司做数据工作,来巴黎不到一年,求认识,求组织 :)

开叉的防寒服 回复于 11月前 | 更新于 9月前

法国公立大学硕士,进来水一下

互联网领域个人感觉美国第一,中国第二。其他国家,至少在法国,有点水平的中国工程师来了都能秒杀一大片,无论从敬业精神还是技术水平。

32楼 高税收还是有他的理由的,首先医疗保险,然后是对年轻人,对学生的各种补贴,想我做学生的时候房租补贴都是将近一半,有的地区交通还有补贴,公立学校学费也超便宜,这些都是税收来的,所以工作之后自然要回报社会。

39楼 可以从中国美国带东西过来,超划算

46楼 为什么感觉法国好多freelance的开发者和设计师?个人认为这是因为法国的市场现状导致的。法国人工贵而且又有着变态的CDI合同,即只能员工炒老板,老板不能解雇员工。可能是因为这样一般公司的技术部分都是外包出去的,那么有一定经验的程序员,就不会甘心被外包服务公司在中间再盘剥一层,从而他们会直接联系最终客户,就是自雇freelance。

48楼 在法国不会法语基本混不下去,比如说外国人要来中国2线以下城市工作只说英文应该不行的吧。

50楼 法国硕士/工程师水平毕业之后可申请一年找工作用的临时居留

51楼 男生好一些,穿的屌丝一些,别太显眼就行。独行的年轻女性请小心。不过法国持枪非法,从这一点看比美国安全?

52楼 法国本地华人有很多微信群的,有缘人请自行寻找XD

Leo_LI 回复于 10月前

53楼 @开叉的防寒服 我现在的上司之前在好多国家都工作过,他跟我说以IT行业水平来说,美国和日本是最TOP的,法国的水平至少比美国晚5年。中国程序员来这里工作确有优势,技术至少在平均上以上一档,且工作态度绝对比本地人好。但不代表法国人技术都差,这里还是有好多牛人,而且很多创业工作做得很不错。

Qian 回复于 9月前

53楼 @开叉的防寒服 Enchantée. 工程师学校毕业已三年,当时申请6个月APS未找到工作没有勇气混下去就没续签回国了。 现在回巴黎看同期的朋友大部分两年内已跳槽一次,风生水起,不比国内工作的朋友的状态差。

猴子请来的逗比 回复于 9月前

53楼 @开叉的防寒服 找实习吗?我这缺实习生。。

开叉的防寒服 回复于 9月前

56楼 @猴子请来的逗比 蛤蛤,我加过你微信。这个大实习3月份已经找到辣。。。要不找CDI的时候咱再唠唠?🙂

猴子请来的逗比 回复于 9月前

57楼 @开叉的防寒服 哈好的!没问题

开叉的防寒服 回复于 9月前

54楼 @Leo_LI

感谢回复,嗯,个人的观点还是和你有些许出入。。。

我觉得得益于法国的数理教育,Info方面确实有不少牛人。但是欧洲与日本创业的大环境确实比不了美国与中国。而且个人也比较讨厌这种Info主要靠外包的结构。 参见 --> http://app.myzaker.com/news/article.php?pk=567ce9749490cb5b7c000000

另外,日本的IT行业整体情况不敢评价,就互联网来说,个人听说的状况其实算不上先进。。。 参见 --> http://www.jianshu.com/p/38e3391a77a7 不过日本确实也作出过贡献,比如Ruby就是日本人发明的,还有Lynx,还有Jenkins,还有帮助翻墙的好多VPS也在日本。。。😂

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