作者:Georg Szalai
在皮奥特·维涅维奇 (Piotr Winiewicz) 的故事片处女作中,一位名叫多雷姆·克莱里 (Dorem Clery) 的当地工厂工人神秘死亡,随后前往格图基兴堡调查这起死亡事件关于英雄。维姬·克里普斯还有明星,还有史蒂芬·弗莱出现。“但是我们的叙述者赫尔佐格并不是他看上去的那样,这部电影也不是我们所期望的……”剧情简介警告道。毕竟,——关于英雄是由接受过赫尔佐格作品训练的人工智能编写的脚本的改编版。它产生的虚构叙事具有讽刺意味的自我反思,与一系列对艺术家、哲学家和科学家的采访交织在一起,反思人工智能时代的原创性、真实性、不朽和灵魂的概念。
这部电影是对赫尔佐格过去关于技术在电影制作中的作用的评论的探索:“4500 年后,计算机将无法制作出像我这样好的电影。”
关于英雄,由坦博电影公司制作,普雷斯曼电影公司,以及由 Film Constellation 出售的人工智能公司 Kaspar,在人工智能成为好莱坞及其他地区的一大焦点话题之际落地。该片将于周五作为电影节的开幕片进行全球首映。阿姆斯特丹国际纪录片电影节�(IDFA),运行时间为 11 月 14 日至 24 日。
艺术家兼电影制片人 Winiewicz 接受采访THR乔治·萨莱 (Georg Szalai) 讲述了电影漫长的创作历程、赫尔佐格的角色、电影和技术的经历教会了他关于人工智能的知识,以及他的下一步可能是什么。
你是怎么想到拍这部电影的想法的?您对技术有很大兴趣吗?
我对这项技术并没有太多了解,但我发现它非常有趣。对我来说,起点是 Google 推出 Google Compose 时,这是向您学习的自动完成功能。我认为我 60% 的电子邮件都是由它来写的。有趣的是,在某些时候我意识到没有人质疑这一点。我们只是认为这是理所当然的。所以后来我越来越想用技术做一些事情。你瞧,维尔纳说 4500 年内没有机器能拍出像我这样好的电影。我在想 4500 年后世界会是什么样子。
但那些只是反思,存在主义的反思。我们有一种感觉,我们是如此优越,但与此同时,我也体验到这项技术正在模仿我,并且做得非常好。所以我有一个问题:我们可以逆转这个过程吗?所以从一开始就有维尔纳·赫尔佐格的这句话,但这需要时间。这个想法是概念性的,但我知道我们需要集中精力。
但后来的感觉是:让我们只关注维尔纳·赫尔佐格,因为如果我们谈论模式以及这些模式如何转化,他很可能是电影制作人中电影数量最多、最广泛的,有着非常独特的声音、非常独特的风格。口音和词汇。他是一名作家,写过很多书。所以,这很有意义。但这只是考虑他的引言——这绝对不是[将引言视为]挑战。尝试制作你的第一部电影并且可能与最伟大的电影制片人之一对抗是愚蠢的。
您是如何找到人工智能公司和软件 Kaspar 的?
卡斯帕·豪瑟之谜是我最喜欢的沃纳·赫尔佐格的电影之一。现在仍然如此。我可能对语言比对技术更着迷。这是电影的语言。但语言和大型语言模型之间也存在明显的联系。但我自己并不是程序员。我很幸运,我已经与一位制作人合作,他非常热衷于技术,并且在不同的实验方面拥有丰富的经验。所以我们决定一起开发这个项目,但当时还没有这项技术。但后来我们开始与埃斯伯恩(卡斯珀森,电影的执行制片人之一)合作。他是一名机器学习工程师,负责训练所有模型。这是一个有趣的过程,因为我们必须学习彼此的词汇——我们必须教他电影词汇,而他必须教我们编程和技术词汇。这就是学习和对话的过程。然后我们最终成立了一家共同制作这部电影的公司。
这是一个艰难而广泛的过程。这不完全是一种传统的电影制作方式。我们获得了大量的研究资助,并在整个过程中开发了不同的实验和艺术项目,这帮助我们开发了电影所需的技术。这是一个漫长的过程。我记得与一些制作人交谈过,他们担心该项目会变成博士学位,因为它听起来像是一个学术项目。现在,六年过去了,这是一个漫长的博士学位。但发生了很多事情,技术已经发展,讨论也发生了变化。
是否有一个关键提示或输入对于让卡斯帕想出一个脚本至关重要?
没有一个提示可以变成脚本。不是:给我写一个剧本。这实际上是一个漫长的过程,并且正在编辑中。由于机器学习工程师正在训练模型并进行尝试,所以有些事情失败了。几个月后,我们尝试对其进行测试。然后这就不是聊天了,你只需要写点东西,就会有大量的单词和句子。第二天(一位工程师)向我们展示了这段文字,我们的反应是:“哇,这真是令人印象深刻。” 那是 2018 年、2019 年。
文字上写着:“这是一部关于一个英雄做着出乎意料的普通梦想的电影。”你不仅会听到沃纳的声音,因为梦想的概念是如此存在,而且它也相当相当很棒的一句话。原来有这个瀑布。它产生了这么多文本。关于(死去的角色)发生了什么,有很多理论,因为(人工智能)永远不会重复自己。所以就产生了很多矛盾。
所以,然后我们开始编辑剧本,我和一位真正的编剧安娜·朱尔。我们基本上是在逐秒地编辑它以使其连贯。在某种程度上,虚构的叙述也是我们进行调查的一种表达,只是为了弄清楚那里发生了什么。
作为一个以德语为母语的人,我立即认为格图基兴堡是一个虚构的地方。但我必须承认:这部电影让你非常想知道什么是真实的,什么不是——我最终在谷歌上搜索只是为了确定它毕竟不是一个真正的城镇……
这是一个令人着迷的部分。凭借现在的技术,大多数模型(例如 ChatGPT)都是相当可预测的。你问,你就会得到你想要的。这是这样或那样的。但在这里,你就像永远不知道会发生什么。我们还一直在检查那些人是否不存在以及那些地方是否不存在。它有一些原创的东西,就像这些奇怪的梦,更像是噩梦。所以,这是一个非常有趣的过程。
您在制作或后期制作中使用了人工智能技术吗?
我不想破坏它,因为我有点喜欢这个人们不知道的想法。
从一开始,我们就知道我们需要创造一种连贯的视觉风格,因为我们知道会有纪录片层和虚构层。因此,拥有这种连贯的视觉语言非常重要。这部电影在某种程度上故意被分割,但有音乐将它和视觉风格结合在一起。
我希望它有一种人造的感觉。但我觉得很有趣的是,自从我们开始以来,甚至从去年到现在,事情都发生了如此大的变化。人们现在看着它并问:这是生成的吗?
你在电影中有一些大牌人物,比如维姬·克里普斯和史蒂芬·弗莱。他们是如何参与其中的?
这部电影就是这样一个旅程,而这些事情就这样发生了。我们采访了鲍里斯·格罗伊斯(媒体理论家、哲学家和艺术评论家),我认为他是我最喜欢的作家。所以这对我来说很重要。维姬是我最喜欢的演员。我们开始与 Pressman Film 合作,因为它是美国合拍片。那是一家制作了很多我喜欢的电影的公司 –美国精神病人,华尔街,荒地,以及电影布赖恩·德·帕尔玛。所以是萨姆(普雷斯曼)把我介绍给了维姬。我们讨论了这个项目,然后我们最终合作了,因为我也喜欢设计,而她正在洛杉矶做这个艺术装置。所以就有了这种奇怪的联系。每个人都带着某种好奇心而来。
剧本中有一个类似斯蒂芬·弗莱的角色。但后来我实际上最终在洛杉矶见到了斯蒂芬,因为他实际上谈论了很多关于人工智能的话题,而我们只是花了很多时间来谈论它。所以我不知道怎么回事,但这一切就这样发生了。只是有很多直觉。我真的很高兴有很多人信任我——有这么多可爱的人。维姬和我聊了很多,因为她相信事情会发生在她身上。然后发生了一系列事件。这是一个奇怪的事件网络。我认为,在某种程度上,这部电影也是人们连接或不连接的事物的象征网络。也许这就是它成为一部纪录片的原因,因为一切都是这个奇怪过程的记录。
沃纳·赫尔佐格的角色是什么?影片开头有一个场景,有他的录音,可以让你在他的作品上训练人工智能……
这对我来说真的很重要。2018 年,当我们决定解决这个问题时,这条音频消息是真实的。我们收到这份音频备忘录是因为他的儿子(我也认识他)正在和他一起拍摄一部电影。我们收到了这份备忘录,他说这会失败,这是一个很好的开始。对我们来说,进行对话很重要。我们见过几次面:在拍摄之前,开始剪辑时,以及最近给他看电影时。所以这就像我们一直在进行讨论,这真的很好,因为,当然,他仍然持怀疑态度。但他非常慷慨地与我分享了他的经验和很多建议。
沃纳·赫尔佐格的一些关键技巧是什么?
选角是多么重要啊。并且不要花费太多时间进行编辑。但效果并不理想,因为这是一个相当复杂的编辑过程。
您从制作这部电影中学到了哪些有关电影制作中人工智能的知识?
我学到了很多东西。正如我所提到的,这部电影从来就不是一个挑战。我也不认为这部电影是一种声明,一种个人声明。我认为这部电影是一种对话。这是关于这些二元性——一方面,我们应该对这项技术持怀疑态度。同样的技术不仅用于假新闻、错误信息和创造我们观点的算法,还用于战争、冲突和军火贸易。所以会有严重的后果。但电影也有这种二元性,我喜欢它的复杂性。在创造力方面,我们可以制作出很多伟大的电影,我们也有很多伟大的电影人。但我们也生产很多通用的东西。人工智能和技术不是问题。使用这些技术的人,以及谁拥有或谁运行这些技术的问题将是比人工智能更大的问题。纯粹的分析算法,我可能比美国总统(当选人)更信任。
皮奥特·维涅维奇 (Piotr Winiewicz) 拍摄《关于英雄》时,由 Bernd Hermes 提供
我必须尽快问你关于这个涉及烤面包机的性爱场景……
在我们拍摄这个场景之前,有很多讨论。但这很有趣,因为我们想玩一些陈词滥调。当然,因为那些(人工智能)模型是有偏见的。他们是种族主义者和性别歧视者。电影的历史充满了种族主义和性别歧视,所以我们正在考虑类似的事情。
这个场景的故事相当长,我不想剧透太多。纸面上听起来很有趣,但我们花了很多时间。因为这也是一个要不要导演、怎么导演的问题。我们讨论了诸如此类的问题:是性还是自慰?自慰时你会发出声音吗?谁在拍摄?会是男性的目光吗?我们想让它个性化吗?我怎样才能尊重地做到这一点?我想结果只是这些讨论的混合体。
您有任何新的电影项目正在进行中吗?
当我们和维尔纳一起看这部电影时,他告诉我:“你现在必须拍一部正常的电影。”你需要拍一部电影。 –
我正在与普雷斯曼电影公司合作制作一部浪漫喜剧。这是一部黑暗的作品,但我认为制作它会很有趣。它有一位作家,所以我们正在一起开发它。但现在还为时过早。
我也在制作一部纪录片,但我不能告诉你太多。