Arm 首席执行官雷内·哈斯 (Rene Haas) 谈人工智能芯片竞赛、英特尔以及特朗普对科技的意义

本月早些时候，我预告了即将对芯片设计公司 Arm 首席执行官雷内·哈斯 (Rene Haas) 进行的采访。我在硅谷与 Rene 一起参加了由 AlixPartners 主办的活动，该活动的完整版本现已发布。

Rene 是科技行业中一位迷人的人物。他曾在世界上两家最重要的芯片公司工作：首先是 Nvidia，现在是 Arm。这意味着他能够最前沿地了解行业从桌面到移动的转变以及人工智能现在如何再次改变一切。

Arm 一直是这些转变的核心，因为该公司设计但不制造世界上一些最重要的计算机芯片。Arm 的架构支持 Apple 的定制 iPhone 和 Mac 芯片、电动汽车以及托管大量互联网的 AWS 服务器。

什么时候他是最后一个解码器 几年前，Rene 将 Arm 称为“电子行业的瑞士”，因为它的设计非常流行。但正如我们所讨论的，他的业务在人工智能时代变得更加复杂。有传言称，Arm 不仅计划设计，还计划打造自己的AI芯片，这将使其与一些主要客户展开竞争。我就这些谣言多次向雷内施压，我认为可以肯定地说他正在计划一些事情。

雷内最后一次担任首席执行官时大约六个月解码器， 下列的Nvidia 400 亿美元收购 Arm 失败。在监管压力终止该交易后，Rene 带领 Arm 完成了首次公开募股，这对 Arm 及其主要投资者日本科技巨头软银来说取得了巨大成功。

当然，我还询问了即将上任的特朗普政府、中美辩论、关税威胁等等。雷内现在是上市公司的首席执行官，所以他在回答此类问题时必须更加小心。但我认为你仍然会发现他的很多答案很有启发性。我知道我做到了。

好的，Arm 首席执行官雷内·哈斯。开始了。

为了篇幅和清晰度，本文字记录经过了轻微编辑。

雷内·哈斯（Rene Haas），你是 Arm 的首席执行官。欢迎来到解码器。

谢谢。

这实际上是你第二次参加这个节目。你上次上线时间为 2022 年。您担任首席执行官的时间不长。该公司尚未上市，因此发生了很多变化。我们将深入探讨所有这些内容。你现在也是一名播客，所以我面临着做好这件事的压力。雷内 (Rene) 有一场演出，其中他采访了[Nvidia CEO] Jensen [Huang] 最近，你们都应该看看。 

这次会议将涉及几件事。过去几年，人工智能和政策领域发生了很多变化。我们将深入探讨这一切，以及经典的解码器有关您如何运行 Arm 的问题。但首先，我想谈谈我打赌这个房间里的很多人本周都在谈论的一件事，那就是英特尔。我们将从一些简单的事情开始。

伟大的。

您认为英特尔应该发生什么？

天哪。

我想在最高层面上，作为一个整个职业生涯都在这个行业工作的人，从英特尔作为一个偶像的角度来看所发生的事情是有点悲伤的。英特尔是一家创新强国，无论是在计算机架构、制造技术、PC 平台还是服务器方面。因此，看到它所经历的麻烦有点令人难过。但与此同时，你必须在我们的行业进行创新。有很多伟大科技公司的墓碑都没有进行自我改造。我认为英特尔最大的困境是如何摆脱垂直公司或无晶圆厂公司的束缚，并将其过于简单化。老实说，我认为这是它在过去十年中面临的岔路口。[英特尔前首席执行官]帕特[基辛格]的战略非常明确，垂直市场是制胜之道。

在我看来，当他在 2021 年采取这一战略时，这并不是一个三年战略。这是一个 5 到 10 年的战略。所以现在他走了新的首席执行官将会上任，这是必须做出的决定。我个人的偏见是，垂直整合可能是一件非常强大的事情，如果他们能做到这一点，他们将处于一个令人惊奇的位置。但与之相关的成本是如此之高，以至于它可能太大而难以攀爬。

我们稍后将讨论与 Arm 相关的垂直整合，但我想引用一些东西你今年早些时候告诉本·汤普森。你说，“我认为英特尔和 Arm 的合作会带来很多潜在的好处。”最近有报道称，你们实际上都在与英特尔接洽，希望收购他们的产品部门。考虑到过去几周发生的事情，您现在是否想与英特尔更密切地合作？

嗯，有一些与英特尔有关的事情。我不会对我们要购买它的传言发表评论。同样，如果您是一家垂直整合的公司，并且您的战略的力量在于您拥有产品和晶圆厂，那么您在成本方面与竞争对手相比拥有潜在的巨大优势。当帕特担任首席执行官时，我确实不止一次地告诉他，“你应该获得 Arm 的许可。”如果你有自己的晶圆厂，晶圆厂的关键在于产量，而我们可以提供产量。我没能成功说服他这样做，但我确实认为这不会是一件坏事。搬到英特尔。

另一方面，就 Arm 与英特尔的合作而言，我们与台积电和三星的合作非常密切。就外部客户而言，IFS 是英特尔一项非常非常大的努力，因此我们与他们密切合作，以确保他们能够获得最新技术。我们还可以使用他们的设计套件。我们希望想要打造英特尔的外部合作伙伴能够使用最新、最好的 Arm 技术。因此，在这种情况下，我们与他们密切合作。

谈到政策，我想谈谈一些事情，从昨天的新闻开始。你有什么反应吗大卫·萨克斯 (David Sacks) 成为特朗普的人工智能沙皇？我不知道你是否认识他，但你对此有何反应？

我确实认识他一点点。向他致敬。我认为这是一件非常好的事情。令人着迷的是，如果你回到特朗普 1.0 之前 8 年前的 12 月，当时他开始填写内阁选择和任命人选，当时的情况有点混乱。当时，来自科技界的代表并不多。这一次，无论是埃隆（马斯克）、大卫（萨克斯）还是维韦克（拉马斯瓦米）——我知道拉里·埃里森也积极参与了与政府的讨论——我认为这是一个很好的选择。事情，说实话。能在谈判桌上占有一席之地并获得政策的支持真是太好了。

我想说，很少有公司像你们面对所有客户那样面临如此多的地缘政治政策问题。您已经或将如何就您的业务向即将上任的政府提出建议？

我想说这不仅仅是为了我们的业务。让我们谈谈中国吧。两国的经济密不可分，供应链和技术的分离是一件非常困难的事情。因此，我只想说，当本届政府或任何一届政府开始发挥作用并研究围绕出口管制等问题的政策时，他们应该记住，硬性突破并不像纸面上看起来那么容易。而且需要反复考虑的手段有很多。

我们是供应链中的一员。如果你想一下构建半导体芯片需要什么，就会发现有 EDA 工具、Arm 的 IP、制造、Nvidia 和 MediaTek 等制造芯片的公司，但还有用于构建晶圆的原材料，锭和基板。他们来自四面八方。这是一个如此复杂的问题，而且紧密地联系在一起，我不相信有一个放之四海而皆准的政策。我认为政府部门应该持开放态度，理解提出的任何解决方案都需要保持平衡。

目前你们的中国战略是什么？我读到您可能正在努力在中国直接提供您的知识产权许可。你们在那里也有一家子公司。今年你们在中国的战略有什么变化吗？

不。对我们来说，唯一可能改变的是——我想说可能对世界上很多地方来说——是中国曾经是一个对于初创公司来说非常非常丰富的市场，风险资本纷纷涌入周围很自由。有很多创新和类似的事情。这绝对减慢了速度。从股票市场的角度来看，这是否是这些公司的退出，还是获得关键技术的机会，目前尚不清楚。我们确实看到了这种放缓。

另一方面，我们看到汽车等领域的惊人增长。如果你看看比亚迪甚至小米等正在生产电动汽车的公司，就会发现这些汽车的技术能力令人难以置信。对我们来说自私的是，它们都运行在 Arm 上。中国在构建系统和产品方面非常务实，并且非常依赖全球开源软件生态系统以及所有针对 Arm 进行调整的软件库。无论是 ADAS、动力总成还是[车载信息娱乐]，都是基于 Arm 的。所以我们在中国的汽车业务非常强大。

当选总统特朗普关于中国和关税的言论是否特别令您担心，因为这与 Arm 相关？

并不真地。我个人对此的看法是，关税威胁是进入谈判桌的工具。我认为特朗普总统随着时间的推移已经证明他是一名商人，关税是启动谈判的一个杠杆。我们会看看它会走向何方，但我对此并不太担心。

您如何看待拜登政府在这方面所做的努力？CHIPS法案在这里引入更多的国内生产？您认为我们是否需要一个人工智能曼哈顿计划，就像 OpenAI 一直在宣传的那样？

我认为我们不需要政府、OpenAI、曼哈顿类型的项目。我认为 OpenAI、Anthropic 所做的工作，甚至由 Meta 和 Llama 推动的开源工作，我们都看到了这方面的出色创新。你能说美国在基础和前沿模式方面处于领先地位吗？绝对地。而且这是在没有政府干预的情况下完成的。所以，我个人认为人工智能没有必要。

关于晶圆厂的话题，我将回到您向我提出的问题，英特尔每年在这些领先的边缘节点上花费 30-400 亿美元的资本支出。对于任何公司来说，这都是一粒难以下咽的药丸，这就是为什么我认为《CHIPS 法案》是一件好事且必要的事情。制造半导体是我们经济引擎的基础。我们了解到，在新冠疫情期间，由于供应链发生的一切情况，更换钥匙扣需要 52 周的时间。我认为拥有供应链弹性非常重要。它在全球层面上非常重要，在国家层面上也绝对重要。我过去和现在都支持《CHIPS 法案》。

因此，即使我们有资本可能在国内生产上进行更多投资，我们有人才吗？这是我思考的一个问题，我也听过你谈论过。你花了很多时间寻找人才，但人才却很稀缺。即使我们花掉所有这些钱，我们这个国家是否拥有真正赢得胜利并取得进步所需的人才？

正在发生的事情之一是人才问题的可见度真正提高，我认为向半导体大学项目和半导体研究投入更多资金正在有所帮助。多年来，半导体学位，特别是制造业学位，并不被认为是最有吸引力的。很多人都在关注软件即服务和其他领域。我认为我们需要回到大学层面。现在，有人可能会说，如果人工智能机器人和代理能够介入并做有意义的工作，这可能会有所帮助，但构建芯片和半导体工艺在很大程度上是一门艺术也是一门科学，特别是在提高制造产量方面。我不知道我们是否有足够的人才，但我知道现在我们正在付出很多努力来加强这一点。

让我们转向阿姆斯的生意。您拥有大量客户（所有大型科技公司），因此您可以通过多种方式接触人工智能。据我所知，您并没有真正透露人工智能到底如何为业务做出贡献，但您能否让我们了解一下您在人工智能和 Arm 中看到的增长点？

我们之前讨论的一件事是我们现在如何成为一家上市公司。2022 年我们还不是上市公司。作为一家上市公司，我学到的一件事就是尽可能少地突破，这样就没有人可以问你有关事情进展的问题。

我现在就问。

[笑]是的，我知道你是。所以我想说不，我们不会破坏任何这些东西。我们观察到的情况（而且我认为这只会加速）是，无论您谈论的是 AI 数据中心、AirPod 还是耳内可穿戴设备，都会有 AI 工作负载现在正在运行，这一点非常明确。这不一定需要 ChatGPT-5 运行六个月的训练来找出下一个复杂程度，但这可能只是运行一小部分推理，帮助 AI 模型在任何地方运行。正如我所说，我们看到人工智能工作负载几乎无处不在。那么，这对 Arm 意味着什么呢？

我们的核心业务是 CPU，但我们也做 GPU、NPU 和神经处理引擎。我们看到需要添加越来越多的计算能力来加速这些人工智能工作负载。我们将其视为赌注。要么在 GPU 中放置一个可以运行加速的神经引擎，要么让 CPU 更有能力运行可以加速 AI 的扩展。我们到处都看到这种情况。我什至不会说这种情况会加速；这将是默认设置。

您将拥有的人工智能工作负载运行在您必须执行的所有其他操作之上，从最微小的边缘设备到最复杂的数据中心。因此，如果你看一下手机或 PC，它必须运行图形、游戏、操作系统和应用程序——顺便说一句，它现在需要运行某种级别的 Copilot 或代理。这意味着我需要在成本、尺寸和面积已经受到限制的系统内提供越来越多的计算能力。这对我们来说很棒，因为它给我们带来了一系列需要解决的难题，但我们所看到的很清楚。所以，我想说人工智能无处不在。

关于苹果最新 iPhone 的发布，人们对苹果智能带来的 AI 超级周期有很多讨论，认为苹果智能将重振 iPhone 销售，而手机市场总体上已经趋于稳定。您认为人工智能（设备上的人工智能）何时真正开始重新点燃手机的增长？因为现在感觉还没有发生。

我认为这有两个原因。一是模型及其功能正在快速发展，这正在改进您如何管理本地运行的内容、云中运行的内容以及延迟和安全方面的事物之间的平衡。它正在以令人难以置信的速度发展。上周我刚刚与 OpenAI 人员进行了讨论。他们正在度过 12 天的圣诞节 —

为期 12 天的船舶活动，他们每天都在做一些事情。研发一款芯片需要两三年的时间。想想新 iPhone 中的芯片是在构思、设计时以及我们考虑的功能必须融入手机时的。ChatGPT 当时甚至还不存在。所以，这将是逐渐发生然后突然发生的事情。你会看到一个拐点时刻，硬件现在已经足够复杂，然后应用程序就会涌入。

那是什么转变？是新产品吗？这是硬件突破，还是两者的结合？某种可穿戴设备？

嗯，正如我所说，无论是可穿戴设备、个人电脑、手机还是汽车，正在设计的芯片都填充了尽可能多的计算能力，以充分利用现有的功能。所以这是先有鸡还是先有蛋的问题。你给硬件加载了尽可能多的功能，希望软件能够登陆它，而软件正在以非常非常快的速度进行创新。这个交叉点会突然出现，“天哪，我已经将大型语言模型缩小到了一定的大小”。这款微型可穿戴设备中的芯片现在有足够的内存来利用该模型。结果，魔法占据了主导地位。——这将会发生。它将是渐进的，然后是突然的。

您是否看好人们正在开发的所有这些人工智能可穿戴设备？例如，我知道 Arm 出现在 Meta Ray-Bans 眼镜中，而我实际上是它的忠实粉丝。我认为这种外形很有趣。AR眼镜、耳机——你认为这是一个很大的市场吗？

是的，我愿意。这很有趣，因为在我们涉足的许多市场中，无论是大型机、个人电脑、移动设备、可穿戴设备还是手表，一些新的外形因素推动了一些新水平的创新。很难说下一个外形尺寸会是什么样子。我认为这将更像是一种混合情况，无论是眼镜周围还是家中更多是推式设备而不是拉式设备的设备。您可能不需要询问 Alexa 或 Google Assistant 该怎么做，而是会将这些信息推送给您。你可能不希望它推给你，但它可能会以一种四处寻找你的方式推给你。我认为新推出的外形尺寸将与我们今天看到的有些相似，但您可能会发现其中一些设备在推送级别方面变得更加智能。

有报道称，软银的老板孙正义一直在与 Jony Ive 和 OpenAI 或三者的组合合作开发硬件。我听说有传言说家里可能会有一些东西。您正在处理的事情有什么可以谈论的吗？

我读到了同样的谣言。

是的。好的，很好。

亚马逊刚刚宣布，它正在与 Anthropic 合作建设最大的人工智能数据中心，而 Arm 正在真正进军数据中心业务。您对超大规模企业及其对人工智能的投资有何看法？

投资金额已经达到顶峰。你只需要看看这个行业中一些人的数量就可以了。这是一个非常有趣的时刻，因为我们现在仍然看到对培训的投资永无止境。培训是计算密集型和能源密集型的，这推动了很大的增长。但推理所需的计算水平实际上要大得多。我认为随着时间的推移，推理的效果会超过一半，也许 80%。但需要运行的推理案例数量远远大于我们今天的数量。

这就是为什么你会看到 CoreWeave、Oracle 等公司以及传统上不涉足该领域的人们现在正在运行 AI 云。嗯，这是为什么呢？因为传统的大型超大规模提供商（亚马逊、Metas、谷歌、微软）的容量不足。我认为我们将继续看到格局的变化——也许变化不会太大，但肯定会为其他参与者带来实现和实现这种增长的机会。

这对 Arm 来说非常非常好，因为我们已经看到我们在数据中心的市场份额大幅增长。AWS 本周参加了 re:Invent，该公司基于 Arm 构建了 Graviton 通用设备。据称，所有新部署的 50% 都是 Graviton。因此，AWS 50% 的新产品都是 Arm，而且这一比例不会减少。这个数字只会继续上升。

我们看到的情况之一是 Nvidia 的 Grace Blackwell CPU 等设备。这就是使用 Nvidia GPU 的 Arm。这对我们来说是一个很大的好处，因为 AI 云现在正在运行基于 Arm 的主机节点。如果数据中心现在有一个 AI 集群，其中通用计算是 Arm，那么他们自然希望拥有尽可能多的通用计算，而不是在 Arm 上运行的 AI。因此，我们所看到的只是数据中心的加速，无论是人工智能、推理还是通用计算。

您是否担心超大规模和模型本身的支出水平会出现泡沫？这是一笔令人难以置信的资本，但投资回报率尚未达到。你可能会说某些地方确实如此，但你是否将其归咎于泡沫恐惧？

一方面，如果说经济增长有增无减，那就太疯狂了，对吧？我们发现事实并非如此。我认为，在这个特定的增长阶段，非常有趣的是看看人工智能在多大程度上能够增强和/或取代某些级别的工作，带来真正的好处。如今的一些人工智能模型和聊天机器人还不错，但还不够好。它们是工作的补充，但不一定取代工作。

但是，如果你开始使用能够完成真正水平的工作并且可以取代人们在思考和推理方面可能需要做的事情的代理呢？然后事情就变得相当有趣了。然后你会说，“好吧，这会如何发生？”好吧，我们还没有做到这一点，所以我们需要训练更多的模型。模型需要变得更加复杂，等等。所以我认为训练会持续一段时间，但当人工智能代理达到接近人类推理方式的水平时，我认为它在某种程度上渐近。我认为培训不会有增无减，因为在某个时间点，您将获得专门的培训模型而不是通用模型，并且需要更少的资源。

我刚刚在一次会议上，山姆·奥尔特曼（Sam Altman）发表了讲话，他确实降低了门槛关于 AGI 将是什么，并讨论了明年的宣布。当 OpenAI 试图重新安排与微软的利润分享协议时，我对此感到愤世嫉俗。但抛开这些，你对 AGI 有何看法？当我们拥有它时，这意味着什么？这会是一个突然发生的大爆炸时刻，还是会像奥特曼现在所说的那样，更像是一声呜咽？

我知道他对 AGI 有自己的定义，并且他有这些定义的理由。我不太赞同“什么是 AGI 与 ASI”（人工智能）的争论。我更多地思考这些人工智能代理何时开始思考、推理和发明。对我来说，这有点跨越卢比孔河的时刻，对吧？例如，ChatGPT 可以很好地通过律师资格考试，但在某种程度上，您将足够的逻辑和信息加载到模型中，答案就在某个地方。人工智能模型在多大程度上是随机鹦鹉，只是重复在互联网上找到的所有内容？归根结底，您的表现取决于您所训练的模型，而模型的表现又取决于数据。

但是，当模型达到可以思考、推理、发明、创造新概念、新产品、新想法的程度时呢？这对我来说就是一种 AGI。我不知道我们是否还差一年，但我想说我们已经接近了很多。如果你在一年前问我这个问题，我会说这还很遥远。你现在问我这个问题，我说这个问题更接近了。

什么更接近？两年？三年？

大概。在这方面我可能会错。每次我与正在研究其模型的合作伙伴（无论是在 Google 还是 OpenAI）互动，当他们向我们展示演示时，他们所取得的进步都令人惊叹。所以，是的，我认为我们离建立一个能够思考、推理和发明的模型并不遥远。 

当你最后一次上线时解码器您说 Arm 被称为电子行业的瑞士，但今年有很多报道称您正在考虑真正提升堆栈并设计自己的芯片。我多次听说你没有回答这个问题，我也期待着类似的不回答，但我会尝试一下。Arm 为什么要这么做？为什么 Arm 想要向价值链上游发展？

这听起来像是其中之一，“如果我这样做了，答案，”对吧？为什么 Arm 会考虑做一些不同于目前所做的事情？我将回到我们关于人工智能工作负载的第一次讨论。我们一直看到的是，从软件的角度来看，人工智能工作负载正在与正在发生的一切交织在一起。我们的核心是计算机架构。这就是我们所做的。我们有很棒的产品。我们的 CPU 很棒，我们的 GPU 很棒，但如果没有软件，我们的产品就什么都不是。软件是我们引擎运转的动力。

如果您正在定义计算机架构并构建计算的未来，那么您需要非常注意的事情之一就是硬件和软件之间的联系。您需要了解在哪里进行权衡，在哪里进行优化，以及具有此类集成的芯片对消费者的最终好处是什么。如果您正在构建某些东西，那么这比您获得知识产权许可更容易做到。从这样的角度来看，如果您正在构建某些东西，您就更接近这种连锁，并且在需要进行设计权衡方面有更好的视角。因此，如果我们要做某事，这将是我们这样做的原因之一。

您是否担心与客户的竞争？

我的意思是，我的客户是苹果。我不打算制造手机。我的客户是特斯拉。我不会造汽车。我的客户是亚马逊。我不会建造数据中心。

英伟达呢？你曾经为詹森工作过。

嗯，他造盒子，对吧？他建造了 DGX 盒子，并且建造了各种各样的东西。

说到 Jensen，我们在加入之前就讨论过这个问题，当你在 Nvidia 时，CUDA 才真正取得成果。您刚才谈论的是软件链接。您如何看待与 Arm 相关的软件？当您考虑像这样向上堆栈时，它是否被锁定？拥有 CUDA 之类的东西意味着什么？

人们可以将锁定视为一种进攻性策略，你可以采取这种策略，“我要做这些事情，这样我就可以将人们锁定在其中”和/或你提供一个非常容易的环境使用默认情况下的硬件，然后您就会“锁定”。让我们回到人工智能工作负载评论。因此，今天，如果您正在进行通用计算，那么您就是用 C、JAX 或类似的东西编写算法。 

现在，假设您想用 TensorFlow 或 Python 编写一些东西。在理想的世界中，软件开发人员想要什么？软件开发人员希望能够在非常高的水平上编写应用程序，无论是通用工作负载还是人工智能工作负载，并且只需让它在底层硬件上运行，而无需真正了解该硬件的属性。软件人都很棒。他们本质上是懒惰的，他们希望能够让他们的应用程序运行并让它工作。 

因此，作为一个计算机架构平台，我们有责任让这一切变得简单。对于我们来说，考虑提供一个跨软件同质的异构平台是一项重大举措。我们今天就这样做。我们有一项名为 Kleidi 的技术，并且有用于 AI 和 CPU 的 Kleidi 库。我们在 CPU 产品中提供的所有可实现加速的优点都使用这些库，并且我们将这些库开放。不收取任何费用。开发人员，它确实有效。展望未来，由于当今绝大多数平台都是基于 Arm 的，并且绝大多数将运行人工智能工作负载，我们只是想让人们变得非常容易。

在我们进入正题之前，我还要问你一件你不能真正谈论的事情解码器问题。我知道你已经得到了这个与高通的试用即将到来。你不能真正谈论它。与此同时，我相信您也能感受到投资者和合作伙伴对即将发生的事情的担忧。解决这个问题。你不必谈论试验本身，但可以解决投资者和合作伙伴对你的这场斗争的担忧。

目前的更新是，计划于 12 月 16 日进行审判，距离不远了。我很欣赏，因为我们与投资者和合作伙伴交谈过，他们最讨厌的是不确定性。但另一方面，我想说的是，我们提出索赔的原则没有改变，这就是我能说的全部。

好吧，还有更多。所以解码器问题。上次您参加播客时，Arm 尚未上市。我很想知道，您已经入职几年了，作为一家上市公司，是什么让您感到惊讶？

我认为就个人而言，令我惊讶的是它占用了我一天的带宽，因为我最终不得不考虑我们以前没有考虑过的事情。但从最高层面来看，这实际上并不是一个很大的变化。Arm之前就公开过。当软银收购我们时，我们通过软银进行了整合。因此，就能够报告季度收益并在一定时间内对它们进行调节而言，我们对所有这些都拥有良好的肌肉记忆。在公司运营方面，我们拥有优秀的团队。我有一支出色的财务团队，他们非常擅长做到这一点。对我个人来说，这只是一种感激之情，因为我一周的大部分时间都致力于我以前没有真正从事过的活动。

自从你们上市以来，Arm 的组织结构有什么变化吗？

不。我坚信不要进行大量的组织变革。对我来说，组织设计遵循你的战略，而战略遵循你的愿景。如果你想想过去几年我公开谈论 Arm 的方式，你会发现那并没有什么变化。因此，我们在组织变革方面没有做太多事情。我认为组织变革具有可怕的破坏性。我们是一家拥有 8,000 名员工的公司，所以规模并不大，但如果你要进行大规模的组织变革，最好也随之进行重大的战略变革。否则，你就会在场外、团队会议和 Zoom 电话中谈论我的新领导。如果它不支持战略改变，那就是对时间的极大浪费。所以我真的很努力不做太多这样的事情。

我们之前谈到的可能是考虑更加垂直或那里的价值，这似乎是一个可能影响结构的重大变化。

如果我们这样做的话。没错。

今年在你的决策中是否有一个你必须做出的权衡，这是你可以谈论的特别困难的，是你必须努力解决的？您是如何权衡这些权衡的？

我不知道是否存在某种特定的权衡。作为首席执行官，天哪，二月份就已经是三年了，你需要不断地在心理上权衡日常需要发生的事情与需要发生的事情发生在五年后。我倾向于考虑未来五年而不是未来四分之一。我不知道我是否会做出重大权衡，但我一直在努力解决日常所需与日常需要之间的平衡。发生在未来五年内。

我有很棒的团队。工程团队非常棒。财务团队非常棒。销售和营销团队都很棒。在日常工作中，我无法做太多事情来影响这些工作，但我能影响的工作是在未来五年内。我尝试做的就是将时间花在只有我能做的工作上，如果团队可以做而我不会增加太多的工作，我会尽量远离它。但我面临的最大的权衡是日常与未来。

五年后 Arm 会有多大变化？

我们不知道我们作为一家公司会看起来非常不同，但希望我们继续成为行业中极具影响力的公司。我对我们能够达到的目标抱有远大的抱负。

我很想知道与 [Masayoshi Son] 一起工作是什么感觉。他是您最大的股东和董事会主席。我确信你一直在说话。他在董事会中的表现和在公共场合中一样有趣吗？

是的。他是一个迷人的人。我非常钦佩 Masa 的一点是，他是一家拥有 40 年历史的公司的首席执行官和创始人，而且我认为他在这一点上没有得到足够的认可。他多次重塑自己。我的意思是，软银最初是一家软件分销商，后来他从软银移动运营商转型为投资者。老实说，和他一起工作很愉快。我从他身上学到了很多。显然，他雄心勃勃，喜欢冒险，但同时，他也能很好地处理重要的事情。我认为你看到的关于他的一切都是准确的。他是一个非常有趣的人。

他在多大程度上参与了与你一起制定阿姆的长期未来？

嗯，他是公司董事长，也是董事会主席。从这个角度来看，董事会的工作是评估公司的长期战略，而且由于我倾向于从长远考虑，所以他和我一直在谈论这些事情。

您曾与两位非常有影响力的技术领导者共事：Nvidia 的 Masa 和 Jensen。哪些独特的特质使他们与众不同？

这是一个很好的问题。我认为那些创建了一家公司并在 20、30 年后运营该公司并以同样的热情和创新来推动它的人——詹森、马萨、埃里森、杰夫·贝索斯，我确信我会被排除在外名字 – 具有许多相同的特征。他们非常聪明，显然很聪明，他们环顾四周，工作非常努力，但也有令人难以置信的勇气。这些成分对于长期保持巅峰的人来说是必需的。

我是一个狂热的篮球迷，我总是在两者之间进行类比，如果你想想迈克尔·乔丹或科比·布莱恩特，当人们谈论是什么让他们变得伟大时，显然他们的天赋已经达到顶峰，他们有伟大的天赋运动天赋，但他们的性格和动力使他们达到了不同的水平。我认为詹森、儿子、埃里森以及我提到的其他名字，他们都属于同一组。显然，埃隆·马斯克也是如此。

好吧，我们就把它留在那里。雷内，非常感谢您加入我们。