特雷·斯蒂芬斯的起源故事就像间谍惊悚片系列的第一卷一样开始。受到 9/11 事件的激励，他在高中时发誓要找到一份可以保卫国家的职业。他申请了一些大学，这些大学的课程可以帮助他为这一英雄角色做好准备。没有人对来自俄亥俄州贫困小镇的孩子感兴趣，所以他不请自来地来到华盛顿特区，闯入乔治城大学的申请办公室，并通过谈话进入了外交学院，在那里他学习了阿拉伯语。毕业后，他加入了一家美国情报机构（他不能说是哪一个），在那里他利用自己作为计算语言学家的教育来从事某种桌面反恐工作。但没过多久，他就对繁文缛节和糟糕的 IT 设置感到沮丧。
不过，在这里，斯蒂芬的故事（在某种程度上）与故事书里的拥有枪支和武术技巧的特工故事有所不同。无论身在何处，他都会遇到一家名为 Palantir 的硅谷初创公司的员工，该公司致力于利用深度数据挖掘来赢得政府合同。斯蒂芬斯签约。几年后，支持 Palantir 的风险投资公司 Founders Fund 为他提供了投资团队的一份工作。他发现自己正处于硅谷试图创建向政府出售军事和数据科学技术的公司之中。他向硅谷最臭名昭著的保守派彼得泰尔汇报。
当然，2016 年唐纳德·特朗普 (Donald Trump) 入主白宫。蒂尔是一位支持者，并听取了新总统的意见。斯蒂芬斯最终负责管理国防部的特朗普过渡团队。这段经历让他与他人共同创立了 Palantir 的姊妹公司：Anduril，这是一家将人工智能和混合现实融入国防技术的军事承包商。他的主要联合创始人是 VR 奇才 Palmer Luckey。安杜里尔首先建造智能战场，后来又建造军械，包括自主战斗机和武装潜艇无人机。最近，斯蒂芬斯推出了一家不那么致命的企业：一家名为 Sol 的硬件初创公司，生产 350 美元的可穿戴电子阅读器。
如果特朗普重新入主白宫，斯蒂芬斯最终可能会回到华盛顿。但无论谁赢得选举，斯蒂芬斯都为自己塑造了一个独特的角色：一个拥有间谍信誉的科技风险投资家和创始人，以及一个热心的基督徒和保守派，不加评判地表达自己的价值观。我们的谈话涉及硅谷与军方突然变得亲密的关系、人工智能在武器中的适当作用，以及斯蒂芬斯与特朗普副总统候选人 JD 万斯的怪异相似之处。他还解释了为什么他为自己建造了一个掩体。
Steven Levy：Anduril 成立还不到 7 年，拥有 3000 名员工，估值 140 亿美元，并赢得了数十亿美元的国防合同。那很不寻常。您预计会以这样的速度增长吗？
Trae Stephens：事情的进展比我们预期的要快得多。在 Founders Fund，我们已经习惯了 SpaceX 和 Palantir，它们需要很长时间才能取得早期胜利。这就是与政府合作的本质。但在安杜里尔，我们在三年内加速实施国会预算计划，这是自朝鲜战争以来最快的计划。我们比计划提前了很多。
为什么？
我们不必第一次吸取教训。当我在 Palantir 从事销售工作时，我们犯了很多错误。
有什么例子吗？
这么多。有一个想法是完全专注于你的产品，就像梦想的领域一样，你构建它，他们就会来。因此，您可以直接向最终用户、现场人员推销，而不必过多担心国会、机构领导层或中层官僚机构的授权者和拨款者。在 Palantir，我们发现你必须与每一位受众打交道。我们花费的时间比聘请说客的时间要长得多。在 Anduril，我们在第一周就做到了。
还有一个可笑的误解，即您应该与顶级博思艾伦汉密尔顿和德勤以及所有这些人分包，因为他们会以某种方式让您参与他们的合同。那是行不通的。还有一种想法是，你应该成立一个咨询委员会，由一群退休将军和退休政府官员组成，指导你完成这一过程。现实是，他们也没有经历过。
当 Anduril 成立时，许多工程师都对国防技术感到厌烦。耻辱还在吗？
轻松赚钱的创业时代已经结束，地缘政治现实已经到来。人们正在关注乌克兰或以色列发生的事情，或者对台湾的潜在威胁，他们说，伙计，我很乐意花时间致力于那些能够为人类带来进步的事情。这并不总是看起来像防御，但它确实涉及更困难的技术问题。您开始看到投资者更加愿意承担 2017 年可能无法承受的风险。
你仍然会受到来自左边的阻力。
这不是左派，而是极少数处于边缘的人。与 2017 年相比，2024 年要对国防技术提出合理、深思熟虑的反对要困难得多，这使我们更容易传达我们的使命以及招募和留住工程师。
Anduril 刚刚筹集了 15 亿美元，用于帮助建造一座占地 500 万平方英尺的超大规模工厂，用于制造数千件相对低成本的自主武器。有必要吗？
在冷战后期及之后，美国转而采用成本高昂、数量少的精密系统的武力态势。像第五代战斗机、航空母舰、导弹这样的东西，每次发射都要花费数百万美元。当我们占据主导地位并阻止大规模冲突时，这种方法很有效。那不再是地缘政治格局了。在乌克兰，我们消耗所有武器系统库存的速度比我们补给的速度要快得多。我们需要一条供应链，使我们能够增加核心、低成本系统的制造，这样，如果我们发现自己陷入大规模冲突，我们就可以迅速将武器推到前线，而不会耗尽我们的库存。
如果我们生产出数千架你们的战斗机，这难道不会阻碍外交吗？也许我们会更多地使用它们并最终陷入更多冲突。
这违背了正义战争理论的许多核心概念[该理论规定了战争可以被视为道德的环境]。我们需要保持足够的优势，这样我们就不会陷入人们试图使用武力的境地。我认为这会导致人们以不同的方式思考他们是否想要首先陷入冲突。
当我在 2018 年撰写有关 Anduril 的文章时，该公司明确表示不会制造致命武器。现在你正在建造战斗机、水下无人机和其他致命的战争武器。你为什么要做出这样的转变？
我们对所看到的情况做出了回应，不仅在我们的军队内部，而且在世界各地。我们希望以尽可能最道德的方式提供最好的能力。另一种选择是无论如何都会有人这样做，我们相信我们能做得最好。
在你跨过那条线之前，是否进行过深刻反省的讨论？
内部不断讨论要构建什么以及是否与我们的使命在道德上保持一致。我认为，当政府实际制定这条线时，尝试制定我们自己的界限并没有多大用处。他们对军队将要做什么给出了明确的指导。我们跟随我们民选政府的领导，告诉我们他们的问题以及我们如何提供帮助。
自主人工智能在战争中的正确作用是什么？
幸运的是，除了大型生成人工智能基础模型公司之外，美国国防部在这方面所做的工作可能比世界上任何其他组织都多。有明确的参与规则可以让人们了解情况。您希望让人类摆脱枯燥、肮脏和危险的工作，提高决策效率，同时始终让人们在一天结束时承担责任。这是所有已实施政策的目标，无论未来五年或十年内自治的发展如何。
在冲突中，当目标立即出现时，尤其是使用自动战斗机等武器时，可能会忍不住等待人类介入。
我们为“狂怒”飞机（美国海军和海军陆战队使用的一种战斗机）开发的自主项目被称为 CCA（协作战斗机）。飞机上有一个人控制和指挥机器人战斗机并决定它们的行动。
您正在建造的无人机如何在空中徘徊，直到看到目标然后猛扑？
有一种无人机称为徘徊弹药，它们是搜索目标然后能够对这些目标进行动能攻击的飞机，有点像神风特攻队。再说一次，你有一个负责的人在循环中。
战争是混乱的。难道人们不真正担心一旦敌对行动开始，这些原则就会被搁置吗？
人类会打仗，而人类也是有缺陷的。我们会犯错误。即使在我们排队并用步枪互相射击的时候，也有一个程序来裁决违反交战法的行为。我认为这种情况将会持续下去。我是否认为永远不会出现某些自治系统被要求做一些感觉像是严重违反道德原则的事情？当然不是，因为仍然由人类负责。我是否认为用更精确、更有辨别力且不太可能导致升级的机器人来起诉危险、混乱的冲突更道德？是的。决定不这样做就是继续让人们处于危险之中。
我确信您熟悉艾森豪威尔关于满足自身需求的军工联合体的危险的最后信息。该警告会影响您的操作方式吗？
这是有史以来最伟大的演讲之一，我每年至少读一次。艾森豪威尔正在阐述一个军工联合体，政府与洛克希德·马丁公司、波音公司、诺斯罗普·格鲁曼公司、通用动力公司等承包商没有太大区别。这些公司的高层存在旋转门，由于这种相互联系，他们成为权力中心。安杜里尔一直在推动一种更加商业化的方法，这种方法不依赖于那种紧密联系的激励结构。我们说，让我们利用现成的技术以最低的成本建造东西，并以我们承担大量风险的方式来做。这避免了艾森豪威尔所发现的一些潜在的紧张局势。
您领导了特朗普国防部过渡团队，而创始人基金似乎与这位前总统结盟。您目前支持特朗普吗？
我认为特朗普和任何候选人一样都有缺陷，而且我从来没有对他的候选资格感到特别兴奋。对我来说，问题归结为一个矩阵。想象一个有四个象限的图表：感觉好就是好，感觉坏就是坏，感觉坏就是好，感觉好就是坏。我们都同意，我们喜欢“感觉好就是好”，不喜欢“感觉坏就是坏”。另外两个象限很乱。感觉好就是坏象限有点像享乐主义
您是否将卡玛拉·哈里斯置于感觉良好即糟糕的象限中？
你会明白我要做什么。另一方面，你有“感觉不好就是好的”象限。执法和国防都属于其中。从历史上看，共和党人的缺陷在于他们谈论这些事情的方式不必要地残酷。但共和党人更有可能组建一个深思熟虑的政府，做正确的事情，即使感觉不太好。这就是我认为自己偏右偏左的核心原因，太多情绪驱动的决策。
所以我认为这是肯定的，你会投票给共和党并为特朗普按下杠杆。
我倾向于中间偏右，目前我看不出有任何其他理由。
您会在特朗普第二届政府中任职吗？
时机不对我非常致力于安杜里尔的使命。也就是说，我确实认为人们从私营企业出来从事公务员项目很重要，我希望在某个时候我有机会回去为政府和美国人民服务。
另一个是的。您和 JD Vance 属于同一个风险投资圈。你和他是什么关系？
JD 是一个非常有思想的人。我们的传记非常相似——我们长大的城镇在俄亥俄州沃伦县彼此相邻。我们分享了一个类似的故事，我们的家人从阿巴拉契亚移民到钢铁生产地区，然后钢铁厂离开了。我认为不可能找到一个你百分百同意的政治候选人，但从广义上讲，来自私营部门的非常聪明的人愿意在公职中为国家服务持开放态度，这一点很重要，我很高兴看到京东这样做。
并不是每个人都因为自己的观点和反复无常而受到打击而感到高兴。
美国政治的话语状态很可悲。JD 受到严厉批评的所有事情都是模因、编造的故事。人们议论他很奇怪。这对美国来说是可怕的。我希望就政策进行真正的对话，但我认为我们不再有能力这样做了。我非常关心民主。
在我看来，更多的谩骂来自右派。
双方都会发生这种情况。没有政治话语。这只是煽动情绪。
好的，我们来谈谈创始人基金。作为顶级合伙人之一，您是否参与了像 Palantir 这样的投资组合公司？
是的，我每天都在我们公司的各个方面度过时间。我喜欢的一件事是，他们是辩论驱动的组织，鼓励我们提出不同意见，并且我们相信分歧和对话会带来更好的决策。
您还共同创立了一家名为 Sol 的消费科技公司，该公司生产一种像眼镜一样佩戴的阅读设备。这是怎么发生的？
我正在与 Palmer 谈论 AR 和 VR 的未来，他说从物理角度来看我们已经达到了极限，现在像真正的高亮度、分辨率和长电池寿命这样的事情实际上是不可能的。我告诉他我只想躺在海滩上或床上，戴上太阳镜，这样我就可以阅读，而不必拿着书或 Kindle。他笑着对我说：哦，你可以做到的！所以我和我的一个好朋友一起制作了一个可穿戴电子阅读器。现在还很早，仍在进行营销测试，但现在可以在我们的网站上购买。
你用这个东西读了多少本书？
也许 20、25。
Founders Fund 与埃隆·马斯克 (Elon Musk) 关系密切，在他的公司中持有大量股份：SpaceX、Neuralink，甚至是 Boring Company。有什么事情动摇了你对他的信心吗？
没有。风险投资中的一条铁律是永远不要与埃隆·马斯克对赌。他有权坚持自己的个人信仰。SpaceX、Neuralink 和 Boring Company 似乎表现相当不错。
对很多人来说，创始人基金的老板 Peter Thiel 是硅谷债券的反派。人们对他有何误解？
有一种奇怪的想法，认为他就像一个保守的教父式的家伙，但我根本不认为这是真的。他身边的人不是阿谀奉承者，而是那些能够在智力上推动他并促使他做出更好决策的人。
您对自己的信仰非常开放。您是否认为硅谷不能容忍福音派基督教？
一般来说，科技行业的人都非常聪明，并且具有求知欲。当他们发现他们在理智上尊敬的人是基督徒时，他们想要了解更多。几周前，当我在旧金山市中心发表有关科技和基督教的演讲时，现场座无虚席。
耶稣会喜欢风险投资家吗？
我认为耶稣并不关心不同阶层的人。他关心人。
我正在谈论他们所做的事情。
福音中我最喜欢的故事是关于一位富有的年轻统治者来到耶稣面前说，我必须做什么才能获得永生，才能获得救恩？耶稣说，把你所有的钱都拿出来，来跟从我。他说这个人是个好人，但他崇拜金钱，他需要远离那个偶像才能得到神的智慧和祝福。风险投资家所做的很多事情都与对改善人类的关心直接相关。还有很多自我和贪婪。如果人们想要过上充满快乐和丰富的生活，他们就需要摆脱这些事情，并看到他们可以采取更好的计划。
创始人基金会发生这种情况吗？
我们非常关心团队的正确发展。彼得致力于在创造丰富方面提出不同的想法。这就是你得到的，就像创始人基金的宣言一样，你知道，我们想要飞行汽车；相反，我们得到了 140 个字符。彼得投入了大量资金来资助生物研究项目、长寿运动等。我们相信，人们能够推动一切。真实的人，不是公司，不是系统，不是组织。这就是为什么我们被称为创始人基金。这一切都始于人的内心。历史上最好的事情都来自人心，最坏的事情也是如此。我们需要寻找并投资那些我们认为站在历史正确一边的人。
我认为风险投资的本质是让你的钱倍增。
不，风险投资的本质是创造财富。它不是提取的。这不是零和。它的理念是你可以从无到有，从根本上说，这是一个神学理念。它的榨取能力远远低于金融界的许多其他部分。
那么耶稣会喜欢风险投资家吗？
他关心个人的心，有些人的心比较契合。我一直试图向科技界发出的呼吁是，我们有道德义务去做一些造福人类的事情，让我们更接近上帝为他的子民制定的计划。
在你对末世的信念和你在防御中的角色之间，我发现令人不安的是，据报道你的一个家中有一个掩体。这是真的吗？
是的，我在新墨西哥州有一个牧场，房子的一部分比其他地方更注重生存。它脱离了电网。它让我们有能力离开城市，与大自然完全和平相处。
如果发生可怕的事情，你能在地堡里呆多久？
这与不易腐烂食品的数量有很大关系。我还没有解决这个问题。它在名单上。所以答案是，如果我有足够的食物，这可能会持续很长时间。但如果我真的担心这些事情，我的牧场就不适合作为掩体。它位于桑迪亚和洛斯阿拉莫斯之间。把你的房子放在那里并不是真正的生存主义心态。
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