除了人工智能，所有的阿尔法都消失了——马修·塔特尔

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马修·塔特尔与 Rob Isbitts 谈论华尔街的自私问题 (0:45)。ETF 解决了哪些问题以及为什么它们是共同基金的下一个合乎逻辑的演变 (4:30)。杠杆和反向 ETF 以及持续利息 (7:40)。主动管理和阿尔法可以在哪里找到(11:40)。树篱、边缘、不对称和主题 (15:30)。

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罗布·伊斯比特：我是罗布·伊斯比特我经常在 Seeking Alpha 上发表文章，其个人资料名称与我的研究公司 Sungarden Investment Publishing 的名称相匹配。

我也是 Seeking Alpha 上一个新投资小组的领导者，该小组名为Sungarden YARP 产品组合，这个名字不常见，我知道，但它是一个独特的投资者群体。

我很高兴欢迎回到播客，我曾多次与他同台。他的名字叫马修·塔特尔。如果你还没有听说过他在做什么，我想你应该知道，因为他和我对投资世界的看法在一个非常重要的方面是相似的。

我们有没有时间对于BS。我们不会浪费时间去做大多数投资大师试图做的事情，那就是在人们的头脑中谈论，希望他们会对我们留下深刻的印象。或者正如我喜欢说的那样，马修·塔特尔和我是一群专业投资者的一员，他们的座右铭是“没有风格点”。

为此，我认为，自从我们上次在这里分享空气以来，一年多前，他已经大大增加了他公司参与的 ETF 名册。他修改了他的博客，并创建了一个称为 H.E.A.T 公式的东西，我们稍后会讨论这一点。

我要给你读一下他公司主页上的一段话网站，我们稍后也会讨论这个问题。这是引用，

我们认为华尔街存在自私问题，他们优先考虑受自身议程驱动的大型机构的利益，而将普通投资者抛在后面。我们正在挑战现状并为我们的投资者而战。我们的使命很明确，消除媒体和华尔街的喧嚣，提供专注于盈利而非政治或机构自身利益的投资产品和策略。

我会回到这个话题，因为正如他们所说，那里有很多肉。

马修·塔特尔（Matthew Tuttle），欢迎回到 Seeking Alpha 的投资专家播客。

马修·塔特尔：谢谢你有我。

RI：给我们讲一下您职业生涯的 2 分钟故事。这已经是一个一会儿自从你来了之后。我们都在街区附近，我认为你降落的地方正是你的路径应该带你去的地方，所以我很高兴它做到了。

公吨： 最初在华尔街与几家不同的经纪公司合作。不太喜欢当时的建议。那是在90年代，末期是互联网泡沫。看到了很多不好的东西，去了几家保险公司，认为也许这样会更好。事实并非如此。

2003年，我成立了自己的财富管理公司，我认为唯一正确的方法就是自己做。2012 年，我开始邀请其他财富管理机构来询问我们是否可以为他们管理资金。我成立了一家资金管理公司来做到这一点。

2015年开始推出ETF，此后就再也没有回头，只专注于ETF业务。一切都回到了原点，我们正在努力重返财富管理领域，因为我所看到的情况并没有真正改变。我有点想看看我们能否解决这个问题。

RI： 好吧，归根结底，我们都有信托背景。我认为整个想法是人们提出问题，然后你尝试解决它们。就这么简单，不是吗？

公吨： 确切地。因此，您尝试以符合他们（而不是您）最佳利益的方式解决问题。

RI: 没错，没错，是的。那么 22 只 ETF，这是准确的数字吗？

公吨：我认为我们现在有 23 个，而且我们已经有无数处于不同阶段的项目，我们可以启动或将在未来几周和几个月内启动。

RI： 伟大的。而你们这些正在管理的人，你们还超过十亿吗？我记得你宣布这一消息的时候。

公吨：我们目前是32亿。

RI: 呜。就这样吧。好的。所以这里有一定的规模和力量。

我们知道什么ETF是一般性的，但我认为我在 Seeking Alpha 文章的评论部分甚至现在在投资小组中发现了很多，一些基础知识有时被掩盖了，它们并不是自己创造的。

因此，即使我们知道它们的一般含义，您能否解释一下 ETF 的一些不同角色和组成部分，以便 ETF 能够存在、能够自我维持并最终实现任何投资者想要购买的目标它或卖掉它。

公吨： 是的。我确实将 ETF 视为共同基金的下一个逻辑演变。你我都已经足够大了，还记得共同基金是你投资的方式。共同基金也有一些明显的缺点。当你想交易它们并且你不知道你的投资组合经理持有什么时，你就无法交易它们。

所以ETF解决了这个问题。它是一篮子证券，或者就我们所做的某些事情而言，它是一种证券，它使您能够进行买卖，并持有它。

从税收角度来看，您可以做各种不同的有趣的事情来最大限度地减少税收，而在共同基金中则无法做到这一点。然后像我这样的人就会提出我们认为投资者想要的好主意。我们继续推出该基金，并尝试教育人们该基金的作用以及他们应该如何使用它。

RI：所以你具体扮演的角色，因为有时我会听到人们说，嗯，你知道，经理在该基金上做得很糟糕。在大多数情况下，不是全部，而是大多数，经理并没有做出投资决策。经理有点遵循脚本来让事情保持一致。你能解释一下其中的区别吗？

公吨： 是的。我的意思是，大多数基金、大多数 ETF 都是指数 ETF，它们只是为了跟踪指数而设计的。

该指数可能会上涨或下跌，但他们正在跟踪它。我认为，如果有人反对，可能是基金经理做得不好，或者像 Cathie Wood ARK 的情况一样，这是一只主动管理的 ETF，显然有起有落，但大多数 ETF 经理都在追踪一些东西。

我们最大的 ETF 是 2 倍单一股票，MicroStrategy (磁力传输技术）、英伟达（NVDA）和特斯拉（特斯拉）。所以我不会打电话给这些名字中的任何一个。我们只是想每天为您提供 2 倍的这些名字曝光率。

RI：在大多数情况下，当你有一个长边的 2 倍时，你也会有一个倒数。那是自动的吗？

公吨：这并不完全是自动的，我的意思是这取决于您的想法市场会承受。我们所看到的，也是有道理的。我的意思是，大多数时候市场都是上涨的。

如果你看看杠杆和逆空间，大部分资产都在杠杆中。他们并不是相反的。反向往往是更多的交易工具，我们拥有反向，当基础资产上涨时，我们会看到资产上涨。因此人们倾向于逆势交易。但一旦标的资产下跌，他们就会获利了结并退出。

因此，我们只对我们认为市场可以支持的名称进行逆向操作。我们对 Nvidia、Tesla、MicroStrategy、比特币和以太币都有逆向。我们没有像苹果那样拥有它（AAPL）， 谷歌 （谷歌) (谷歌）、微软（微软公司），因为我认为市场并不真正关心这些名字的缩写。

RI: 对对对。如果他们这样做了，看到资产可能会转瞬即逝……

公吨：它转瞬即逝，对于我们来说拥有ETF并不经济。

RI: 对对对。是的。好的。不，这有助于更好地理解。

有一个非常奇怪的案例。我不知道你是否可以对此发表评论，但我已经跟踪并写过（TLT），这是现在 20 至 30 年期国债的巨大追踪器。

在过去的几年里，资金似乎涌入了它，就好像它是“债券市场”。即使利率上升，资产也在飞速涌入，尽管利率上升意味着债券价格下跌。最近这引起了我的注意，因为我正在研究一些相反的情况，试图利用国债曲线长端的更高利率。

我简直不敢相信空头资产有多少，（TBF）是我正在研究的，TLT 的单一逆。而资产也远低于1亿。

我认为它一度接近十亿，所以从发行人的角度来看，如果没有足够的兴趣，即使这是一个好主意，你也无法维持这一点。

公吨： 确切地。是啊，对我们来说，1500万、2000万的资产就是盈亏平衡。所以，如果我有一只反向 ETF，里面有 500 万美元，我们就会流血。

从经济角度来看，这并不能赚很多钱感觉。我希望 TLT，因为我的意思是，任何读过我的作品的人都知道，我认为债券是最糟糕的投资之一。

我希望人们像我一样使用 TLT，这是一种交易工具。我认为这是一个很棒的交易工具。我认为在你的投资组合中买入并持有并不是一个好的选择。我不知道它做了什么。我想我看到有人在过去 5 年里发布过这样的内容，你会在其中赔钱，考虑到人们使用债券是为了“安全”，赔钱有点糟糕。

RI: 是的，我写了几个月前 Seeking Alpha 的一些东西，很多人似乎都喜欢。它被称为零回报俱乐部。里面有各种各样的股票、ETF，我想 TLT 也在那里，看看它们有多少年没有赚到钱。

这就是指数ETF，我们已经谈到了反向ETF和杠杆ETF。跟我谈谈活跃的 ETF，因为我想从您开始像现在与 T-Rex 那样密切合作之前，您就一直相当活跃，不活跃，对吧？

公吨：是的，我们现在确实有一些活跃的 ETF。我对此表示怀疑，因为我相信基本面分析中的阿尔法不再为零。

我认为互联网已经创造了公平的竞争环境，你无法弄清楚关于苹果的一些事情，而我也无法弄清楚。如果你是这样，你将无法始终如一地做到这一点。我认为你会发现最积极管理的 ETF 并没有超过他们的基准。

话虽这么说，当我们发现有趣的事情时我们就会参与。无论是边缘，所以我们有 Brendan Wood Topgun ETF (水轮发电机组），它使用的流程可以计算出顶级基金经理将要购买的股票，而不是他们已经购买的股票。

然后，我们有一个由 Nancy Tengler 管理的基金，其中的大多数公司都是将从人工智能中受益的老经济公司。我认为这是一个强有力的主题。

除此之外，我对主动管理，尤其是使用基本面分析的主动管理没有什么兴趣。

RI：现在可以公平地说，主动管理的成功来自于通过被动或指数工具轮换进行主动管理吗？

公吨：即使如此，我也看到有人尝试这样做但惨遭失败。我真的不认为除了人工智能之外所有的阿尔法都消失了。人工智能提供了很多增加阿尔法的机会。

而我其实只是写过这个在寻找阿尔法。但我认为基本面分析，没有。我的意思是，资产配置除了（间谍）在过去的几年里。将这些东西添加到你的投资组合中并没有帮助。

我认为任何基于动力的措施都行不通。如果有人有基于行为的东西，那么就像个人一样，我会在我自己的投资组合中进行回归。我认为这是因为人性。但除此之外，我认为已经没有阿尔法了。

RI：是的，所以这几乎就像你必须这样做，跟随大众的势头，否则你就必须彻底逆向思维。两者之间没有什么。你是这么说的吗？

公吨: 我认为你不能随波逐流。我的意思是，当你买入这些股票时，已经太晚了。

RI： 是的。

公吨: 我觉得你可以逆向思维。例如，2 到 4 周期 RSI，这是自 20 世纪 90 年代初以来一直存在的衡量标准。从理论上讲，任何具有的边缘都应该被排除，但目前还没有。

RI： 正确的。

公吨: 所以这很有趣。但除此之外，我认为你在某件事上发现的任何优势，你知道，这些都消失了，除非这是一个大公司无法涉足的领域。就像，你知道的，做空波动性交易所交易产品是有优势的。

短路有边缘（联合国非政府组织）。但在大多数情况下，已经存在的边缘早已不复存在。

RI：如果我没记错的话，您刚刚给我们上了 H.E.A.T Formula 中 E 的大师班，对吗？因此，请描述您刚才讨论的 E 边缘周围的 H、A 和 T。

公吨：是的，所以 HEAT 代表对冲、边缘、不对称和主题。所以我们的想法是，你总是希望进行投资组合对冲。你无法把握市场时机。

所以你总是想拥有一些东西。那东西不是国库券。看看 2022 年，如果您认为国债会对您的投资组合进行对冲，那么它们不会。但你总是想要有对冲。你总是想找到边缘、结构边缘或基于市场的边缘。

所以AI，用AI作为优势。不对称是指你想要设计你的交易和投资组合以获得不对称的回报，这意味着正面，我赢了很多，反面，我输了一点，这是我对债券的最大问题之一。债券是正面我会赢一点，反面我可能会输很多。我不喜欢那些交易。然后主题是你总是希望定位在今天的热门主题和未来可能的热门主题。这不是资产配置，而是它的主题。

RI：您优先考虑的主题是什么？无论你是否有围绕它们的产品，或者只是因为我们都进行了大量的交易，我们称其为人们看到的主要公开内容，部分是因为我们是技术人员，部分是因为我们是市场专家，这对你有帮助对很多想法进行压力测试。

我想我们之前已经讨论过这个问题了。那么你现在看到的其他东西在哪里呢？换句话说，它引导您的交易以及您目前的投资重点在哪里？

公吨：我认为定位在正确的主题非常重要。那么，对于我来说，我该如何识别这些呢？我的意思是，第一，你要睁大眼睛。

任何使用过人工智能的人都会意识到，天哪，我的意思是，人工智能将改变世界。第二，我读了新闻。每当我读到新闻并且发生重要的事情时，我就会开始研究。

所以，当我们录制这段视频时，现在发生的大事是加利福尼亚州的野火。谁将成为其中的赢家？谁将成为输家？这将导致股票上下波动。

我做的第三件事是，每周我都会尝试看看上周表现最好的股票是什么？我按行业对它们进行分组，然后我发现，我看到了什么吗？好吧，我正在查看上周排名前 20 的股票，其中 15 只来自制药业。这是怎么回事？这是我想玩的主题吗？

所以，我们有几个主题 ETF。我们正在推出更多。我喜欢的一个主题是自卫、致命和非致命。我们为此准备了 ETF 枪。

另一个主题是，如果你正在看新闻，美国航空 (亚洲航空协会）刚刚因为他们的信托责任和退休计划而输掉了这场大诉讼，他们推动人们进行 ESG 投资。法官说，不，你不能这样做。你必须关注财务方面。我为此准备了一只 ETF，（ESGX）。它只收购政治中立的公司。

其他主题，你知道，王牌，整个，你知道，关闭边界。所以，你知道，私人监狱、无人机股票，我的意思是，人工智能是明显的。每个人都知道人工智能。

你知道，美联储落后于形势的主题，我认为债券市场过去几个月一直试图告诉他们的主题是美联储降息，而 10 年是正向5%迈进。

然后，显然加州野火，我认为人工智能给你带来优势的地方是，一旦你确定了某些东西，你可以将其放入人工智能中并说，嘿，人工智能，哪些股票将从中受益，它是比这复杂得多，但基本上哪些股票会受益，哪些股票会受到伤害？

然后我会出去，做多那些会受益的股票，买看跌期权，买那些不会受益的股票。

RI: 听你描述这件事让我想起了很多。我想也许为什么我们俩，分别，我是说，在我们认识彼此之前的几年里，真的很喜欢技术分析因为它可以帮助您了解正在发生的事情，而不是人们所说的正在发生的事情。如果你愿意的话，你确实希望在时间方面获得优势。

因此，如果你使用人工智能，你会自动处理更多信息，剔除很多废话，并认真思考什么更有可能有效，什么是投资，而不仅仅是试图增加你的胜算，对吧？这不是一个保证。

公吨： 是的。我仍然使用图表。我根据图表进行一些短期交易。我还关注 RSI、Williams %R 等一些反趋势指标。

我也使用图表来表达我的长期立场，但我非常小心，因为我发现这些主题投资，事情发生而且发生得很快，你必须在那里。

所以就像（CEG），公用事业公司是我所在的一个名字，前几天的图表形态看起来不太好。他们因新闻而上涨了 25%。Chart 不会告诉你这一点。

但我认为，对于很多这样的事情，你必须在那里。但如果您确实知道如何阅读图表，这会给您带来一定的优势，尤其是当您短期观察时。

RI：是的，我想我可能会将我几分钟前所说的内容扩展到你所谈论的边缘内容。

优势是什么并不重要，只要你能够说服自己，而不仅仅是因为它存在于你的脑海中，而是通过逻辑和实践说服自己这确实是一种优势。

公吨： 正确的。关于边缘的关键是，没有人通过别人所做的事情而致富。

RI： 正确的。

公吨：你看看传统的资产配置，这是大多数人正在做的事情，以及它做得有多可怕。

我的意思是，我们正在与一家财富管理公司合作。我刚刚被一个人搭讪，价值 900 万美元，在一家信誉良好的大公司工作。他说，马特，我的年薪是 3% 到 4%。我必须想我可以做得更好。我想，是的。我的意思是，我可以把你放进去国库券，你会比你在资产配置组合中得到的做得更好。

你知道，那只是，你知道，那是不对的。所以，你必须有某种优势，每个人都有自己的事情。我的意思是，你擅长的事情，我可能不擅长。我擅长某些事情，这就是我所擅长的。

RI：是的，这就是我喜欢在 Seeking Alpha 管理投资团队的原因。我很坦率地对人们说，看，我并没有垄断好主意。当然，我可以成为思想领袖，但我不断鼓励小组成员，就像，嘿，你加入了小组，不要害怕提供东西，即使这只是我可以的预感应用我的工具集来帮助我们一起学习。所以我认为你所描述的非常重要。

在我们结束之前，我们要回顾一下其他一些事情。就像我说的，我将直接引用这些内容，我不知道你是否称其为你的使命宣言，但它在你的网站上。不是政治。

现在你在一分钟前提到了这一点，但解释一下，因为我想我当时和你一起做了很多这样的投资专家播客会议，当时我认为这个想法正在从一个想法转变为实际以 ETF 形式推出，而且真的成为您现在的 H.E.A.T 配方的一部分。

所以不是政治。与我们讨论这意味着什么以及为什么它很重要。

公吨：当你和我刚开始进入这个行业时，我们拥有一些所谓的社会责任共同基金。它们是避开石油、天然气、烟草等的基金。还有

表现总是会滞后。但作为投资者，你必须做出选择。你知道吗，我将接受较低的业绩，因为我想知道我晚上可以睡觉，因为我不会投资烟草公司或埃克森美孚（XOM）或类似的东西，这是你作为投资者的选择。

这演变成了 ESG，最终发生的事情是公司被迫使用公司资源、金钱、人力、时间、努力来满足这些 ESG 标准，而 99% 的时间都不是利润最大化。每家公司都被迫这样做。

然后我作为股东，突然间我别无选择。你知道，我不能说，你知道，嘿，我想投资于专注于利润的公司，你知道，专注于股东。股东资本主义的想法变成了利益相关者资本主义，它开始是，嘿，我们不仅有股东，而且我们有环境，我们有世界上的社会。

从表面上看，这听起来很棒。是的，你希望公司造福社会，但谁来决定什么造福社会呢？对我来说，除非是上帝，否则你就会走下坡路。

我认为，随着特朗普上任，他带来的一些人，这套美国航空套装，以及你见过的乘风破浪的公司，你知道，嘿，我们将成为 DEI。好吧，现在我们不打算成为 DEI。我想我们已经开始看到这种变化了。

我很想回到我们有选择的时代。我可以购买一个有社会责任的基金，或者我可以购买一个购买专注于赚钱的公司的基金。我的选择。

RI: 说得好。在我们结束之前和我谈谈自私问题以及你如何消除噪音。

公吨： 是的。我的意思是，华尔街在制度上专注于销售产品。它的重点不是，嘿，我想为罗布做最好的事情。这就是我如何从罗布那里赚最多的钱？哪些产品能让我从 Rob 身上赚到最多的钱？每个行业都是如此。

我认为人们现在开始看到，在其中一些事情上对制药行业或食品行业进行反击。金融业同样糟糕。为什么你没有意识到市场95%的时间都是上涨的。\

所以我可以让你拥有一个糟糕的投资组合，你仍然赚钱，所以你不会抱怨。但问题就在那里。

我们想要解决的问题之一是，我不在乎什么能让我赚最多的钱。我教人们有关 H.E.A.T 公式和人工智能的知识，这些知识不会让我赚到任何钱，但它仍然是你需要学习的东西。我认为这是巨大的。

我认为媒体上十有八九都是噪音。再说一遍，就像我们所看到的那样，嘿，媒体被制药和食品抓住了，它被金融公司抓住了。

几个月前，我正在与一位记者谈论摩根大通（摩根大通）已经完成了。我什至不记得是什么。那个人对我说，他说，哇，这会是一个很棒的故事，但我永远写不出来，因为我的编辑会杀了我。我当时想，是的，我打赌摩根大通是一个大广告商，他说，哦，是的。你知道，这种事确实发生了。

因此，摩根大通有一些负面的东西是本出版物无法写的，因为摩根大通是一个大赞助商。您在媒体上看到了多少悲观的内容？你并没有真正看到那么多，因为赞助商是谁？买入并持有的人。

我们希望帮助投资者解决这个问题，弄清楚什么是噪音，什么是真正重要的？

RI：这就是我们互相认识的原因，你知道，为什么我们，为什么我们互相交谈，特别高兴在这个论坛上这样做。我想在最后几分钟听听你说的话，然后说，嘿，他说的话。

因为我一直在写同一类型的事情。我知道《寻求阿尔法》的观众大部分都明白这一点。他们得到的角色，我们称之为终身职位，像我们这样的人除了购买我的产品之外还可以扮演。因此，这是一个很好的结束方式，除非您希望人们知道其他任何事情，包括他们可以在哪里找到您。

公吨: 我的网站是tuttlecap.com。您可以在那里订阅我们的时事通讯：H.E.A.T Formula。我们几乎每天都会发出这样的信息。我们还有一大堆 ETF 即将推出。

我们的下一个尝试是以与目前不同的方式创收。我们正在与一家财富管理公司合作，我们正在研究一种方法来帮助财务顾问利用人工智能来优化他们为客户所做的事情。我正在写一本书。所以很多东西来了。