Fred Thiel 是 MARA 的董事会主席兼首席执行官，在技术领域拥有超过 35 年的丰富经验。在本次讨论中，我们涵盖了广泛的问题，包括 Marathon 如何适应小型矿工转向人工智能的浪潮，他的公司与其他一些纯粹的矿工有何不同，以及美国政治和即将到来的总统选举将如何影响采矿业的前景。
福布斯：您能否概述一下您如何尝试将 Marathon Digital Holdings 在比特币采矿领域定位？
Fred Thiel：我们认为自己正处于能源转型和数字基础设施的交汇点。从比特币挖矿的角度来看，我们是当今最大的公开交易矿商，在四大洲运营着 13 个站点。我们使用各种不同的技术，并且我们是唯一一家拥有完全垂直集成技术堆栈的大型比特币矿工之一。这意味着我们运营自己的矿池，它协调我们在世界各地的所有矿工，也是比特币区块链的接口。所有其他矿工都使用第三方矿池，例如 Foundry 矿池或中国矿池。我们还运行自己的固件，该固件在矿机中运行，然后我们开发和设计了自己的冷却基础设施。我们有单相和双相液体冷却，两者都不使用水，因此完全无水，当我们转向为人工智能行业提供数字基础设施时，这是一个非常令人兴奋的领域，因为它是这两个行业使用的基础设施完全相同。另一件独特的事情是我们共同创立了一家名为 Auradine 的公司，它是美国唯一的比特币挖矿 ASIC 制造商。他们的矿机可以支持多个芯片故障并仍然运行，因此可以在更广泛的温度范围内运行。那么这一切加起来意味着什么呢？对我来说，这意味着作为一名矿工，我们可以获得其他矿工不一定能获得的技术，并且我们将继续挑战部署该技术的极限。我们位于阿布扎比的数据中心采用全液浸式冷却，是一个卓越的站点。有两个数据中心，总共250兆瓦，在非常恶劣的环境中运行着99.8%的正常运行时间，这显然是靠近水域的中东沙漠。这里非常潮湿，因此液体冷却是唯一的方法。
我们最初的策略是轻资产。我们专注于通过与第三方托管来快速增长。今年早些时候，我们转向垂直整合，收购了 54% 的基础设施容量，随着我们在未来几年的继续增长，这个数字将越来越接近 100%。到 2023 年，我们的产能将增加两倍，今年我们将再次增加一倍，并且我们将继续以相当快的速度增长。最后，我们是美国上市公司的第二大比特币持有者，我们的战略重点实际上是尽可能多地积累比特币。这是我们的核心财务资产，我们通过挖矿以及进入市场并在有意义的时候机会主义地购买来做到这一点。
福布斯：您最关注哪些指标以及开发和投资如何你的详细帮助让你在纯粹的比特币矿工中占据了优势？
Thiel：有几件事。我谈到了我们如何在四大洲运营 13 个站点。我们没有集中在特定地区或州。如今，Riot Platforms 100% 集中在德克萨斯州。他们试图通过收购 Bitfarms 来解决这个问题，然后他们又收购了另一个小网站，我想是在肯塔基州。CleanSpark 主要关注乔治亚州。现在他们也把注意力集中在肯塔基州。只专注于一个领域的挑战是您非常容易受到该地区的能源公用事业和能源市场定价的影响。就 Riot 而言，他们面临德克萨斯州两个大型站点的双重打击，还有限电问题、天气问题和社区问题，这些在德克萨斯州都不是小事。就 CleanSpark 而言，他们运营着许多非常小的站点。从操作上来说，这是一个非常不同的问题，因为现在您必须让人员分布在各处来管理这些不同的小型站点，这可能意味着您没有机会真正聚合规模并以相同的方式获得规模效益。但马拉松是在不同的大陆运营，所以我们也有能力规避美国监管制度问题的风险。比如拜登的预算中，就有专门针对比特币挖矿所用能源的攻击。哈里斯政府似乎正在与人工智能交好，但他们仍然会反对比特币挖矿。顺便说一句，你不能以一个价格提供人工智能能源，也不能以相同的价格提供比特币挖矿能源。该行业不仅会攻击这个问题，而且这是一种商业歧视，可能被视为非法。但更重要的是，人工智能和比特币挖矿之间存在巨大的共生关系，因为人工智能工作负载的变化就像电网需求的变化一样，比特币矿工具有将其负载与人工智能矿工负载同步的独特能力，这样你就不会得到如此巨大的差异电网上的需求。因此，当你将比特币矿工和人工智能运营商结合在一起时，你会得到更好的网格配置。你有能力稳定负载，并且你有能力使用比人工智能更多的间歇性能源太阳能、风能。
如果你看看我们的技术片段，操作我们自己的池，它是非常透明的给我们的投资者；他们可以看到我们赢得的每个区块。通过运营自己的池，您可以做几件事。一种是您向矿池运营商支付一定比例的奖金，让他们来运营矿池。根据矿机规模大小，为 1% 或 2%；我们不必这样做。
然后我们有像 Slipstream 这样的系统，这是 Ordinals 世界中人们真正喜欢的一种非标准区块提交服务。它使我们能够通过向网络提交区块而获得比普通内存池支付的更高的费用，因此除了我们获得的传统交易费用之外，这还为我们带来了额外的收入。我们还有一个名为 Anduro 的第 2 层，人们现在开始在其上开发应用程序。
福布斯：您能多谈谈 Anduro 的构建方式吗？
Thiel：它是比特币 L2 本质上是比特币网络的克隆。它可以更快地处理交易。它可以做一些在比特币 L1 上无法轻松完成的事情，但它锚定了所有安全性，并且与 L1 挂钩。例如，您可以用比闪电网络更简单的方式进行交易。闪电网络需要您打开通道和关闭通道。这是一条真正的侧链，因此您可以在其上构建数字身份网络。你可以在上面建立一个房地产MLS。您可以为信用卡汇款构建一个交易处理系统，无论您想要什么。在此基础上构建的应用程序之一名为 Alys，即将发布，Alys 是来自以太坊世界的完整 EMV 系统，可让您将为以太坊构建的应用程序直接移植到比特币。
然后回到我们的液体冷却技术和 ASIC 技术，我们拥有技术优势，因为我们可以构建特定于用例的矿机。以芬兰为例，我们有一个小型数据中心，为 11,000 个家庭供暖。我们怎么样？我们通过收集矿工的热量来进行区域供暖。我们有能力为用例构建定制矿工。我们最近投资了圣地亚哥的一家公司，他们所做的就是为带有太阳能电池板和电池的家庭安装超大型太阳能系统，并利用多余的产能来开采比特币。要认识到太阳能的边际成本为零，因此如果您在房屋上安装 10 千瓦的电池板与 6 千瓦的电池板，成本的唯一区别是电池板的资本支出。然后所有额外的能量都可以用于比特币挖矿。更重要的是，你还可以用比特币矿工的热量来加热水。他们所做的就是提供这些，然后以低于市场价格 25% 的价格向消费者出售电力。
这符合比特币挖矿的长尾模型，即高度去中心化的比特币挖矿，将其置于边缘并利用零成本能源。因此，在接下来的几年里，您将看到我们向合作方提供的服务将涵盖采矿成本。这是一种迟钝的说法，我们相信并且我们正在与大型合作伙伴签署协议，人们会为将比特币挖矿与不同应用程序结合起来所带来的好处而向我们付费。这样做，我们的能源成本将趋向于零。
福布斯：哈希值持续下跌，你们的股价以及其他纯粹的矿商的股价已经落后于比特币和一些矿商的股价。其他较小的矿工也对人工智能做出了更直接的提议。您对这些事情有何看法？
Thiel：有几件事。今年年初，由于即将到来的减半，您开始看到从比特币矿工转向 MicroStrategy 和 ETF 的趋势。任何矿工都会突然生产一半的比特币，因此他们的成本将会上升。从本质上讲，他们的利润会降低，因此认为他们的市值会受到影响是合乎逻辑的。与此同时，MicroStrategy 购买了价值 20 亿美元的比特币，这对人们来说非常有吸引力。
投资界我暂时离开零售领域——对冲基金，波动性投资者喜欢比特币挖矿，因为与仅仅投资比特币相比，你可以获得更多的阿尔法收益。这与沃伦·巴菲特投资金矿商而不是黄金的原因相同，因为他喜欢这样一个事实：当金价上涨时，金矿商的开采成本不一定会上升。
比特币矿商通常也是如此。在挖矿成本真正开始上涨之前，比特币价格上涨会有六到九个月的滞后，因为挖矿成本是由能源成本或全球哈希率和难度上升驱动的。因此，如果你必须去购买新的容量、购买新的矿机并部署它们，那么这个过程会有六到九个月的滞后。因此，当比特币价格快速波动时，您将获得高利润时期。当比特币价格变动不快时，它会横盘整理，购买现货比特币要明智得多，这也能让您深入了解我们的 HODL 策略以及为什么我们有时会在市场上购买比特币。但 MicroStrategy 和 Marathon 以及其他大型矿商拥有期权市场的期权。所以球员们喜欢它。他们可以做各种非常有创意的事情，如果你看一下股价，他们往往会以一种模式移动，即在本周初上涨，在本周后半段下跌。这一切都与卖出看涨期权然后在做空股票后回购看涨期权有关。您可以看到所有公司的非常具体的交易模式。以前，较小的公司通常被忽视，现在人们说大公司的估值很高，而较小的公司应该在每次交易的基础上得到类似的估值。我认为他们给了小人物太多的信任。看看Cipher，他们已经签约了350兆瓦的新设备，但要12到18个月才能上线，但股价却在上涨。这就是零售业所追求的。有趣的是，今年我们的投资者构成发生了变化，第一季度我们的投资者比例约为 39%，而现在已接近 60%。机构投资者看到了我们故事的价值，因为我们如何定位向人工智能的过渡。我不认为像 TerraWulf 或 Hut8 这样的矿工能够非常有效地构建和运营人工智能托管中心。这与运营比特币挖矿网站不同。
福布斯：投资者构成如何？这些是买入并持有的投资者吗？
Thiel：我们今天的单一最大股东是贝莱德。他们在其管理和非管理基金中持有我们 13% 至 14% 的股份。富达也是如此。基本上有贝莱德 (BlackRock)、富达 (Fidelity)、先锋 (Vanguard)，然后还有一长串其他公司。
但我认为，当我们与投资者交谈时，我们肯定会看到那些开始饶有兴趣地与我们交谈的是那些关注我们在人工智能基础设施方面所做的事情以及这个机会与传统比特币挖矿有何不同的人。传统的比特币挖矿是一种零和游戏，每四年，你就会被有效的价格上涨打脸。当您开始关注人工智能领域的数字基础设施时，您现在可以从向这些超大规模企业提供技术或服务中受益。我们认为最有趣的领域是边缘人工智能，这一切都与推理有关。推理市场仍需要两到三年的时间才能大幅增长，因为人们仍在忙于构建这些 LLM（大型语言模型）。
如果您阅读 Sam Altman 最近发布的白皮书，基本上，他的论点你必须在大语言模型上投入大量资金，这样你才能基本上拥有一些可以进行推理查询的东西。我的说法是大语言模型是大脑，推理是你如何从人工智能中赚钱。推理是位于工厂中的数字孪生，运行工厂并利用位于云端的模型，该模型每天更新，发送回边缘，并在边缘运行。将会有数万个甚至数十万个模块化数据中心在遍布各处的边缘进行推理。
福布斯：让我们更多地讨论一下 HODL 策略。您已经暗示了一些非常具有战略意义的决策，这些决策会影响您在更新设备和进行投资以及在现货市场上采购比特币时如何利用资产负债表。你能再细分一下吗？
Thiel：当你投资比特币挖矿时，你押注于这样一个事实：你将能够以比你购买比特币的成本更低的成本生产比特币。开放的市场。因此，如果我要花费 1 亿美元购买比特币，我明天就会收到比特币，然后我会在持有期间获得其价格升值的收益，假设我将持有它 36 个月。如果您假设比特币每年会上涨 20% 以上，那么比特币的价格就会上涨，而您的基础就是今天的价格。如果您打算进入采矿业，您的赌注是我将投资 1 亿美元用于基础设施，这些基础设施可能平均在 12 个月内投入使用。如果您购买正在运行的现有站点并且您只是要更换矿工，那么时间可能会更短。因此，您需要在接下来的 24 个月内，开采的比特币不仅要与您今天购买比特币时获得的比特币一样多，还要开采足够的比特币，以便您还可以覆盖电力成本等，以便在年底时在一段时间内，您最终获得的比特币价值比今天购买的比特币价值更高。
这需要相信比特币的长期价格走势。因此，当我们获得资本时，有时我们会选择进入市场购买比特币，而不是将其投资于增加更多的采矿能力，因为有时我们部署资本所需的时间存在滞后。正在增加采矿能力。
福布斯：您最近会见了唐纳德·特朗普。您能分享一下您在圆桌会议上的经验或收获吗？
Thiel：前总统特朗普已经得到了很好的介绍，并且了解比特币为美国作为一个国家提供的价值主张以及比特币挖矿提供的机会美国成为处理比特币交易和保护比特币区块链的主导者。这有点像美国持有的黄金储备。美国拥有世界40%的黄金储备，因为一旦美元受到攻击，你就有可以使用的黄金储备。美国也恰好保管着其他大多数国家的黄金。如您所知，俄罗斯在制裁计划中站在了错误的一边。
许多国家已经意识到，随着美元的武器化，他们需要能够持有美元以外的资产。美元。因此，他们现在正在评估持有比特币、黄金和其他资产等。并不是说他们会持有所有比特币储备，但他们可能会决定持有 1% 到 10% 之间的比特币，具体取决于国家及其风险状况。我不认为沙特人，如果你和他们交谈，会说他们认为卢比、卢布或其他一些货币是良好的储备资产，所以他们仍然会相信卢比、卢布或其他一些货币是良好的储备资产。美元。但他们想要进行对冲，他们想要拥有比仅仅将资金投资于美元资产更好的风险调整回报的东西，因为当今美国以外的许多国家对购买美元资产都非常谨慎。以国库券为例。目前，国库券的第六大买家是 Tether [根据 Investopedia]。这不是一个国家。这是一种稳定币。
所以你开始看到的是那些想要拥有以美元计价的稳定币的人最终成为国库券的最大持有者。然后你必须看看债券，谁想持有这些债券？中国人和许多其他国家肯定不再购买它们。因此，如果一个主权国家要持有比特币，那么就必须保证该主权国家可以进行比特币交易。因为如果所有比特币挖矿都发生在美国，或者美国有大量比特币挖矿正在进行，那么从理论上讲，美国可以通过法律监管强迫美国比特币矿工不要开采某些交易，从而制裁一个国家。例如，OFAC 制裁名单上。这可能会限制某人在哪里进行交易，假设你在美国拥有 60% 的采矿权，那么，10 个区块中有 6 个区块，这意味着某人只能在 10 个区块中的 4 个进行交易。这种情况就会发生，如果世界上有足够多的国家来对抗一个国家，你几乎有可能将他们排除在外。因此，要持有比特币的主权国家需要在自己的国家进行挖矿。不丹就是一个很好的例子。不丹持有价值 10 亿美元的比特币。他们在自己的国家也有很多采矿业。
萨尔瓦多现在表示他们不再需要第三方债务，因为他们开采并持有比特币。所以美国应该像持有黄金一样持有比特币，并且美国应该确保一定比例的全球算力来自美国，这样ETF和其他基金在美国持有的所有比特币都可以在需要时进行交易。.
福布斯：特朗普曾表示，他希望看到所有剩余的比特币都在美国开采。这可能只是政治活动，而不是严肃的政策声明，但我对你的想法感兴趣，考虑到你的想法
Thiel：我不会在他嘴里说什么，但我认为他认为美国成为比特币挖矿领域的主导者具有战略重要性。我想有时当他说占主导地位时，他会说，我们必须成为最终目标。他希望通过比特币挖矿的方式实现这一点，并在美国持有比特币储备，就像黄金方面一样。你最近看到他谈到，如果美国持有大量比特币，它可能会升值到可以偿还部分债务甚至全部债务的程度。众议员宝琳娜·卢纳（Paulina Luna）、小罗伯特·F·肯尼迪（Robert F. Kennedy, Jr.）等人都是这些计划的信徒。我们认为这无疑是一个非常明智的选择，因为比特币的数量永远只有 2100 万个。因此，问题只是谁将在多长时间内拥有它们。
作为美国唯一一家比特币挖矿 ASIC 制造商的股东并共同创立了这家公司，他们无疑是美国制造的比特币矿机的忠实拥护者。你可能会说，当今世界 75% 的比特币矿机都是中国公司生产的。我并不是说他们试图做任何坏事，但这确实为他们提供了从本质上控制比特币矿工的供应和定价的能力。
福布斯：这种集中在以下领域可能是危险的：任何事情。
蒂尔：没错。这就是我们大力倡导的原因。无论谁赢得总统选举，都可能有机会从关税角度采取行动。
福布斯：您与哈里斯竞选团队有过互动吗？
蒂尔：我们已经与民主党全国委员会主席进行了交谈。我们已经与各种参议员进行了交谈，但哈里斯团队不想与我们接触。他们涉足人工智能行业。我认为，不幸的是，沃伦参议员和她的反加密军队对哈里斯团队正在评估的一些政策决定有着相当严格的锁定。当然，拜登总统希望对比特币挖矿征税，作为其预算的一部分。部分原因是他们只是不了解比特币挖矿带来的环境效益，以及它不会增加额外的化石燃料需求的事实，它实际上有助于补贴世界的可再生能源方面。如果他们理解这一点，我想他们会愿意倾听。但是，在我希望不存在的那一边，出于政治原因，有许多力量聚集起来反对我们。
福布斯：您什么时候开始在您开采和开采的区块上打上“美国制造”的印记？你为什么这么做？
Thiel：那是在 7 月 4 日左右[实际日期是 7 月 31 日]。这是人们知道该区块是在美国开采还是在海外开采的一种方式。离岸实体控制着大部分比特币池。我们是少数几个不这样做的比特币矿池之一。我们相信有些人更喜欢进行交易并将其交易放入在美国开采的区块中。
福布斯：您是否担心在美国开采的比特币与其他地方相比可能存在一定的溢价？这可能会影响任何这些资产的可替代性吗？
Thiel：如果您在 OFAC 上进行过滤，这不会影响可替代性，因为您没有过滤比特币；而是会影响可替代性。你正在过滤钱包。如何看待某人的银行账户在 OFAC 名单上。银行账户里的美元都在清单上。是账户，所以账户不能交易。并不是说它持有的比特币被污染了。您可能还记得，早在 2021 年，当我们推出矿池时，它最初就开启了 OFAC 过滤。
福布斯：您过去曾提到 Kaspa 挖矿是一种多元化的方式。你有多少 Kaspa，你会继续开采它吗？
Thiel：我们继续开采 Kaspa。自从我们第一次宣布这样做以来，我们的产能已经扩大了几次。它与比特币的不同之处在于它的市值和流动性池要小得多。所以你不能只是添加 exahashes 并增长。你必须非常小心，因为与比特币相比，它的流动性并不多。我们的挖矿量足够大，因此我们在 Kaspa 网络上的算力并不是压倒性的，但按每千瓦时计算，挖矿比比特币更有利可图。因此，如果我投资一千瓦的能源购买比特币，我使用 S21 的利润可能在 5 到 8 美分之间，具体取决于我每千瓦时的能源成本。就卡斯帕而言，价格从 35 美分到 1 美元不等。我可以拿走kaspa，我可以卖掉它，我可以购买比特币或持有它。Kaspa 最近的价格上涨非常强劲。因此，我们围绕一些 kaspa 制定了 HODL 策略。
《福布斯》：三月份，我在该杂志上发布了一份我们所谓的价值数十亿美元的“加密货币僵尸”名单。卡斯帕被认为是其中之一。我们看到了采矿情况，我们知道它与比特币类似，但除了人们开采它然后来回发送之外，很难确定它的真正可辨别用途。关于 Kaspa 您还有什么想法想分享吗？
Thiel：Kaspa 作为一项技术非常有趣。这是网络链与区块链的对比。它是块网络而不是线性块，并且 Kaspa 具有非常快的交易速度。它的排放量下降也非常高。因此，它是从前端排放大量的卡斯帕开始的，然后补贴迅速下降。因此，kaspa 挖矿可能不会是一项长期业务，但只要我们能够有利可图地开采它，并且有良好的流动性市场，那么我们就把它视为一个巨大的收入来源。
福布斯：还有什么是我没有问过您而您最想分享的吗？
Thiel：读者可能感兴趣的一件事是，其中一项主要内容是算力增长的驱动因素是升级周期。如果您将每台 terrahash 机器 30 瓦替换为每台 15 瓦 terrahash 机器，您的哈希率就会翻倍。现在升级周期已经完成，我们进入了一个人们必须增加实际容量的阶段。
我认为你仍然会看到全球哈希率缓慢上升，但你不会看到阶跃函数改变你所看到的。2023 年，算力翻了一番，然后我们在 2024 年初减半，然后所有这些算力都上线了[稍后]。今天我们推动了 700 exahash。我认为，如果有的话，你会看到比特币将继续横盘整理。我们看到比特币 ETF 的制度化已经开始；您现在可以做 ETF 期权；现在摩根士丹利的 15,000 名财富顾问正在招揽比特币。我们仍处于早期阶段，现在您将有望废除或逆转 SAB121 或获得更多豁免，并且您将看到除了纽约梅隆银行之外的银行也能够托管比特币，这意味着您可以开始进行杠杆操作等。您将建立大量的流动性。综上所述，需求驱动因素应该是什么？你仍然会看到机构买家竞相购买比特币。他们坐在一旁。他们等待下跌并逢低买入。他们并没有在市场上匆忙，迫使价格上涨。因此，在出现推动比特币价格上涨的催化剂（也许选举是催化剂）之前，我认为我们不会看到比特币价格大幅上涨。
福布斯：谢谢。
我是福布斯数字资产研究总监兼福布斯 CryptoAsset 编辑