在本期《财富领导力下一个》播客中，主持人黛安·布雷迪 (Diane Brady) 与 Indeed 首席执行官克里斯·海姆斯 (Chris Hyams) 进行了对话。此次采访是在德勤下一代首席执行官计划的观众面前现场进行的。在讨论过程中，谈话内容涉及海厄姆晋升最高管理层的非传统途径，其中包括在一家青少年精神病医院工作以及担任两年全职（有抱负的）摇滚明星。他说，医院的工作教会了他同理心，并在他的整个职业生涯中发扬光大。海姆斯还谈到了人工智能已经对就业市场产生的令人惊讶的影响，以及为什么在规划 Indeed 的未来时，他 27 岁的女儿成为首要考虑因素。
收听该集或阅读该集文字记录如下。
Diane Brady：Leadership Next 由德勤人员提供支持，他们和我一样，正在探索企业领导力不断变化的角色以及首席执行官如何应对这一变化.
欢迎收看“Leadership Next”，这是有关不断变化的商业领导规则的播客。我是黛安·布雷迪。
克里斯·海姆斯 (Chris Hyams) 的职业生涯始于一名教师、一名毒瘾咨询师和一名想成为摇滚明星的人。如今，他是世界上最大的招聘网站之一 Indeed.com 的首席执行官。他告诉我们他是如何得到这份工作的，还告诉我们他从 Indeed 收集的大量数据中发现了什么，这些数据告诉我们很多关于我们如何工作、什么让人们被雇用以及就业世界是如何塑造的。人口统计和人工智能等力量。听听吧。
【采访开始】
大家好。对于我们这些播客的人来说，我们在德克萨斯州的德勤大学，我总是喜欢在现场观众面前做这件事。我们与 Indeed 的克里斯·海姆斯 (Chris Hyams) 一起。我们参与了德勤下一代首席执行官计划。因此，我们正在与今天和明天的领导人坐在一起。克里斯，很高兴见到你。
克里斯·海姆斯：很高兴见到你。谢谢你邀请我。
布雷迪：当然，那些看不见的人，你知道，这是我和你的花间时刻。所以我觉得我应该问的第一个问题任何一个负责世界顶级招聘网站的人，你都有各种各样的数据，你的第一份工作是什么？
Hyams：嗯，我的第一份工作是我长大后花了很多钱在我祖父和我父亲的办公室里闲逛的时间。出于某种原因，我只是觉得工作，我不知道，拥有这个地方似乎很令人兴奋。所以我经常去做的第一份工作是在我父亲的办公室里为他喝咖啡
Brady：他付钱给你了吗？
Hyams：他付了钱不付钱给我。它为人们提供咖啡、制作复印副本并整理复印副本。那是我的第一份工作。我大学毕业后的第一份工作在高中期间做了很多事情，不过，我大学毕业后的第一份工作是在一家青少年精神病医院的化学依赖科工作，与年轻的瘾君子和酗酒者一起工作。这让我走上了一条有趣的道路，做各种不同的事情。
布雷迪：我认为，好吧，这就是开始与青少年合作的更不寻常的方式之一有成瘾问题。你如何从这一点转向成为一名企业家，当然还有你在 Indeed 的职业生涯。
Hyams：我认为转向意味着快速转变。所以“枢轴”这个词对我来说是错误的。我最终基本上连续追求了一些当时看起来像是下一个正确的事情的事情。最有趣和令人着迷的事情是，我开始做这项我想与青少年一起工作的工作。我有这份工作。我在这个项目中工作了六个月，这非常具有挑战性，令人难以置信的回报，令人大开眼界，我与一群非常令人难以置信的人一起工作，我认为这确实有助于对他人及其挑战产生很大的同情心。不过，在我最终从一个地方跳到另一个地方的很多可能的一些线索中，部分原因是我遇到了我现在的妻子，然后是女朋友，我最终有点跟随她所以我最终不得不找到另一份工作。
所以我从我长大并在这家医院工作的洛杉矶搬了过来。我和我的妻子是在大学认识的。她动了。她来自纽约，我来自洛杉矶，所以她搬到了佛蒙特州的一个小镇。佛蒙特州伍德斯托克，3,000 人。分开六个月后，我收拾好车，开车去了伍德斯托克。我想在同一领域找到工作，但当时找不到，所以我开始兼职教学，等待事情发生。然后我最终在伍德斯托克受聘为一名全职高中特殊教育老师。再一次，我全身心投入其中，再次被与我一起工作的人以及与这些孩子真正深入联系的机会所折服。我被另一个项目聘用，并于第二年在佛蒙特州怀特河交汇处的另一所高中哈特福德高中任教一年。然后莉兹，我当时的女朋友，即将成为的妻子，去了洛杉矶读研究生。于是我搬回了洛杉矶，那时我决定尝试追求我的另一种激情。我一生都是音乐家，基本上全职专业演奏音乐两年，试图成为摇滚明星，但没有成为摇滚明星。
布雷迪：我们应该提到你有这样的鞋子海姆斯：我的标准路线是我会重来一遍。我的意思是，我没有在桌子上留下任何东西。然后发生了什么事，再说一次，除了我跟踪莉兹之外，其他人之间没有直接联系，事实证明，哦，我们已经结婚 32 年了。这些在当时对我的生活来说是很好的决定。她在德克萨斯州休斯顿的莱斯大学找到了一份学术图书馆员的工作。于是我们就来到了德克萨斯州。1993 年，我们搬到了休斯敦。我可以作为一名工作人员的配偶参加本科课程，那是 1993 年，有点超出了我的想象，我想，你知道，这个计算机科学的事情可能会很有趣。所以这是在任何看起来像我们今天的科技行业之前的事情。
Brady：它甚至是在 Netscape 之前，不是吗？
Hyams：哦，是的，它非常前。-网景。它是第一个网络浏览器 Mosaic 之前的版本，但这将会发生。所以我的故事的一部分也是在正确的地点、正确的时间发生的。所以我决定去学习。第一个学期，大约三周后，我上了五门课，并意识到这就是我余生要做的事情。但当时我对商业没有兴趣，而且也没有真正的软件行业，所以我想我应该获得博士学位。我会教，我会教这个。一路走来，基本上是在我在那里的三年里，Mosaic 出现了，Java 编程语言的第一个版本、Linux 操作系统和 Amazon.com 都在那三年内推出。我最终获得了计算机科学硕士学位，奥斯汀创业公司从我所在的研究生项目中聘请了一群年轻人，我想，好吧，我会去那里几年，然后回去获得博士学位.D. 然后再也没有回来。
Brady：再也没有回来。嗯，这很有趣，因为机缘巧合是你职业生涯中如此重要的一部分。这让我想知道。在我们让你从第一份工作成为首席执行官之前，你认为算法和网站现在的运作方式会是这样吗？像你这样的人会得到你最终得到的那种工作吗？在 Indeed。
Hyams：绝对不是。这就是我们花了很多时间讨论的事情。我们认为我们现在知道如何做到这一点。我们以前没有。今年 11 月将迎来 Indeed 成立 20 周年。因此，我们有来自世界各地的一千名客户参加我们的 FutureWorks 会议。那么我们回顾一下过去 20 年，我们是如何走到这一步的？但展望未来20年。作为我故事的一部分，我将谈论我有两个女儿，她们分别是 27 岁和 28 岁。28 岁的女儿在科技行业工作了 10 年。她有一个非常稳定的职业生涯。这位 27 岁的女孩从小就想拍电影，这就是她一直想做的事。从初中到高中，她每年夏天都在工作，为电影节工作，在片场工作，为高管工作，大学毕业后从事电影工作，并于 2020 年 2 月搬到洛杉矶开始她的职业生涯。然后六周后
Brady：电影业关闭。
Hyams：还有世界其他地方。
Brady：她找到工作了吗？
Hyams：她又在咖啡店工作了两年。大学期间她一直在咖啡店打工，后来回去又找到了一份工作。然后编剧和演员罢工又让这个行业停摆了一年。所以她现在正处于这个阶段，她做了很多事情，非常聪明，努力工作，非常有能力。你让她做某事，她就能做到。但她的简历让电影之外的任何人都感到困惑。所以我的故事的一部分是我们现在正在努力帮助梅西和所有像梅西一样的人。
布雷迪：招聘有潜力的人，看到完整的人。好吧，让我们回顾一下您职业生涯中在 Indeed 的那一刻，您认为是什么让您成为首席执行官的竞争者。
Hyams：无需深入探讨。，我当了几年软件工程师，我被投入管理层，在大约 11 个月的时间里从从来不管理任何人变成了工程副总裁，因为我在一家有一群 22 岁的公司，而我当时 30 岁，已婚，有两个孩子。所以我
Brady：是的。
Hyams：我真的很老了。有人对我开玩笑说我说的是人类和二进制语言。所以，我的故事的一部分是在做我所做的事情，与青少年一起工作，在学校教书，我有一种人际关系，这让我没有做好准备，但实际上比所有有过这种经历的人更有资格胜任这份工作。他们从五岁起就开始编码。我最终进入了管理层。我在 2004 年离开了那家公司，创办了自己的公司，[B-Side Entertainment]，鼎盛时期有 16 个人，所以没有像 Indeed 这样的公司。但我曾经经营过一家公司，然后我于 2010 年来到 Indeed 来管理产品团队。
因此，我认为有几件事让我做好了准备：我负责产品，然后我负责产品，然后我负责管理产品。工程，然后我最终也接管了业务的收入部分。所以我没有意识到发生了什么。但我知道我们母公司的首席执行官 Deka [Hisayuki Idekoba] 正在为我担任这个角色做准备。所以部分原因是其他人非常有意识地为我做好了准备。鉴于这个群体，我们可以讨论它是如何运作的。但我认为，其中一部分原因是，作为首席执行官和任何在任何部门达到任何资历的人，你最终都必须对你自己从未做过的事情负责。当你是一线经理或者二线或三线经理时，那是因为你比其他人更擅长这项工作，所以你有机会告诉其他人如何更好地完成这项工作。但一旦你开始接管相关团队，你就试图在你不擅长的领域领导、管理和推动成果。作为首席执行官只是一个非常极端的例子。所以我不想让这个词听起来不对，而是想成为一个业余爱好者，因为我一路走来发现，我很擅长在某件事上从零到 80。我可以学到足够有用的东西。最后 20% 在任何领域都非常非常困难。但成为首席执行官的一部分就是能够做到这一点，而做到这一点的方式实际上是对很多不同的事情感兴趣。所以我认为我的背景是对各种不同的事情感兴趣并全身心投入。
Brady：并且也有一个愿景。我的意思是，你得到这份工作的部分原因显然是你有远见
Hyams：我得到这份工作的部分原因是因为我们是一家技术公司，而且我拥有强大的技术背景。所以这是另一件事，这是一个重要的部分。如果我没有这些，如果我无法管理产品和工程并拥有在这家公司从事这些工作的背景，那就会很困难。但我认为，其他的东西使得承担剩下的事情成为可能。
Brady：现在你处于一个有趣的境地。所以只是为了让人们清楚。所以Recruit是一家日本公司。你的姊妹公司是 Glassdoor，所以我应该问你是否检查过 Glassdoor 的评论，因为当然，当你担任首席执行官时，你都会有这些评论。但说到这一点，你知道，当你第一次到达确实的未来时，并不清楚这是否会成为一家母公司。那么这对整个领导力方程有何影响呢？这就像有一位主席还是完全不同？
Hyams：是的。所以Recruit，你们中的大多数人可能不知道Recruit，它现在是一家拥有64年历史的日本公司，在日本非常知名和受人尊敬。当我们被收购时，除了那些实际上我们中的一些人参与了与该公司会面的人之外，我们从未听说过这件事。所以我以前见过他们。但当我们在 2012 年被收购时，Recruit 在美国还相当不知名。它基本上是一家日本公司，97% 的收入来自日本。他们已经成立 52 年，渴望成为一家全球科技公司，收购 Indeed 就是其中的一部分。对于我们当时在公司的人来说，我想当时可能有 500 人。当我加入时，我们大约有 130 人。我们每年都在增长 100%。所以我们
Brady：今天有多大才能让人们了解你的规模？
Hyams：今天有 11,000 多人。因此，我们在那段时间增长了很多，但大部分增长是自收购以来的。因此，这是一次卓有成效的合作伙伴关系。对我们来说，其中的一部分，你知道，我是当时说的人之一，好吧，我想乐趣已经结束了，因为大多数收购，我认为人们知道从数学上讲大多数收购效果不佳。事实上，12 年前团队的大部分成员仍然存在，并且我们不断成长，这确实证明了 Recruit 是如何真正赋予子公司自主权的。但对我们来说，部分原因是我们必须立即成为这段历史的一部分。大多数成立八年的西方科技公司无法借鉴当时 52 年、现在 64 年的经验。Recruit 以几十年为单位进行思考。我们与领导团队的第一次对话是，你知道，20、30 年后我们要去哪里？这些就是我们下周当时正在考虑的问题。对我来说
Brady：这会改变决策吗？
Hyams：它改变了决策，因为我们必须真正考虑长期目标。其中一部分也只是机械的事情。在此之前，我们没有以我们当时的规模和增长速度以及盈利水平上市，我们会在一夜之间从一家私人公司变成一家上市公司，这发生了很大的变化。我们必须发展壮大，我们运营的 Recruit 现已公开。我们就像一家上市公司一样运作，但我们不必一夜之间成为一家上市公司，所以我们又经历了七八年的非凡增长，周围有一种防爆盾。我们正在达到目标并不断增长。但我们并没有陷入本季度的情况。我们真的可以想想五年后、十年后，我们想要成为什么样的人？投资这些领域，下一些大赌注。这是一种非凡的奢侈。
[音乐开始。]
布雷迪：当今最好的商业领袖知道为周围的人提供个人和专业授权的价值和重要性。通过鼓励和帮助他人成长、承担风险和推动创新，企业领导者不仅可以推动更高的参与度和绩效，而且还可以在未来几年为他们的组织提供面向未来的保障。德勤美国首席执行官贾森·吉尔扎达斯 (Jason Girzadas) 与我一起详细讨论了这一点。欢迎，杰森。
Girzadas：好的，谢谢你，黛安。很高兴来到这里。
Brady：创新就是赋予周围的人权力，这是很多首席执行官都在努力解决的问题。他们如何将其融入到自己的领导风格中？
Girzadas：嗯，我认为 CEO 的领导风格有很多种，而且事实证明，成功的秘诀也许并不存在。但我确实相信，这确实需要对包容性领导的承诺，期望并邀请所有人围绕创新做出贡献。我认为还需要协作和协作文化。这也不是自然而然的事情，需要培养和刻意去做。此外，我认为给予领导者一定的自主权，让他们能够真正寻找创新机会，寻找提出创造性新想法的机会。这需要首席执行官具有一定程度的信任和一定程度的开放性，特别是在组织内部实现这一点。
布雷迪：所以，杰森，我想就个人而言，我正在与首席执行官交谈这里。您认为促进公开对话和合作最有效的策略是什么？您所说的很多内容都是创新的要素。
Girzadas：嗯，对我来说，首先是作为领导者的真诚和真实。需要明确的是，单一领导者并不能解决所有问题，当然就我而言，它邀请了一个非常广泛的组织参与解决我们面临的问题和挑战。因此，我认为真诚、透明度和真实的领导风格是我经历的关键要素。
布雷迪：很好的建议。感谢您加入我们，杰森。
Girzadas：谢谢您，黛安。
[音乐结束。]
布雷迪：现在，您已经通过了第五次-担任首席执行官周年纪念日。我一直认为回顾起来很有趣，除了你必须从 Recruit 的 Deko 那里得到的建议之外，我确信，是早期的。但你会给自己什么建议呢？如果你担任这个角色，你会采取什么不同的做法？你知道，因为你是房间里的成年人？
Hyams：所以我会先回答这个问题，然后我会讲述 Deko 给我的建议的故事，这些建议非常有帮助。不久之后，实际上是收购后不久，也许是 2013 年左右，Deko 让我负责产品工程团队，这
Brady：这是 Recruit 的首席执行官。
Hyams：Recruit 的首席执行官，当时他进来了，他基本上负责公司开发。他领导了此次收购，并搬到奥斯汀，一年后成为 Indeed 的首席执行官。所以，在成为 Recruit 的首席执行官之前，他是我在 Indeed 的老板。我们正在交谈，他说，你知道，也许有一天我可能会要求你承担业务的收入方面。我说，好吧，太好了。我的意思是，如果我能帮忙的话，我会很乐意这样做。事实上，我从来没有管理过这样规模的销售团队。我要为此做哪些准备？他说，哦，那很容易。当你周一上班时，假装这是你的工作。我说，你这是什么意思？他说，好吧，假设这是你的工作。你会怎么办？我说，好吧，我想我首先可能会与负责销售和客户服务的诺兰和杰森建立定期的一对一会谈。我可能会开始与销售领导会面并开始查看仪表板。我可能应该这样做，但我没有这样做。我现在只专注于产品。并开始了解产品的挑战以及我们交付产品的方式给我们的客户团队带来的挑战。他说，你是产品主管，你可以做所有这些事情，没有人会认为这很奇怪。事实上，他们会邀请它。他们想要进行这些对话。所以我基本上开始这样做，我花了两年的时间来深入研究，这是显而易见的，业务的客户端。但我们的运作方式非常像，我们都是以求职者为中心的。该技术团队是为求职者打造的。然后我们有了这个广告产品，你知道，我们的销售团队
Brady：那就是你开始跟踪 Dekos 工作的时候，对吧？
Hyams：所以发生的事情是我最终我们实际上能够做很多事情来改变我们的产品，更多地倾听客户的意见，并使整个公司变得更好。但这一切都是我在没有任何权威的情况下完成的。所以我认为领导力中最重要的事情之一就是没有权力的责任。如果你的头衔或指挥系统没有表明你可以做这件事，你能完成什么？因此，我必须弄清楚如何与这些团队建立信任和尊重。因此，两年后，当 Deko 任命我为负责技术方面和客户端业务的总裁时，大多数人并没有感到震惊。
Brady：每个人都已经认识你了。
Hyams：他们了解我并且信任我，因为我不仅仅是那个技术人员。事实上，我一直从事这项业务，我认识所有这些人，并且正在与销售团队一起出差。
Brady：你现在怎么样？你已经五年了，当你看到这一点时，你做了很多准备，你觉得你非常顺利地担任首席执行官的职位吗？
Hyams：我认为这并不奇怪人们。这是非常清楚的，因为 Deko 对此非常深思熟虑。这并不是说我被指定了，这是显而易见的，我必须这样做，我认为我必须赢得它，但我已经为成功做好了准备。我非常清楚地看到了多少，而且我也意识到了这一点，因为当我离开运行产品的角色时，我没有对那个人做非常明确的事情，我没有设置这个人他为成功做好了准备，就像我为成功做好准备一样。我意识到几年后，我必须，第一，去向他道歉，第二，撤销其中的一些。因为很容易，尤其是当你认为自己擅长某件事并且你的观点很重要时，你很容易想要继续提供这些意见，即使你优雅地离开并给别人一个机会。这个人如何离开并将权力交给你是非常非常重要的。我认为我的设置方式使这种切换更加无缝。对于你的问题，我希望我知道什么？我于 2019 年 4 月开始担任这个角色，所以，你知道，11 个月后，每个人的情况都发生了巨大的变化，尤其是在就业市场。我们之前讨论过这个。我想我希望做的一件事就是回去重读《黑天鹅》，也许从一开始就重读一遍。
布雷迪：哦，是的。可能性低，后果高。
海姆斯：纳西姆·塔勒布。是的，是的，因为这个想法的一部分是，Indeed 已经能够运营很多很多年，大约 15 年，并且增长不受限制，我们从未遇到过任何看起来像是减速带的东西，更不用说砖墙了。但世界确实变化得相当快，而且现在感觉变化得更快了。因此，在新冠疫情和生成式人工智能之间，谁知道从政治角度来看会发生什么，就像世界正在发生变化，当世界发生变化时，它会影响商业。因此，我没有想到为此做好准备。
布雷迪：嗯，我知道你必须做出一些艰难的决定，但我想讨论一个更基本的甚至是存在的问题，那就是，它很难雇用到合适的人。在这里，在某些方面你让事情变得更容易。但后来我记得和 Organon 的首席执行官交谈时，他说，黛安，你知道，我们有 100 万人申请这个 9000 个职位。一方面是骄傲的源泉，另一方面是很多士气低落的人，坦率地说，你知道，他们可能对那家公司来说很棒，但不一定想再次与奥加农交谈，因为为什么要麻烦呢？你如何解决这个问题，通过更容易地真正接触到这些公司，并让他们接触到你，它会造成数据和信息的海啸，使你很难发现珠宝，海姆斯：是的，我们非常意识到这一点，因为我们是那些非常努力地工作以使申请工作变得非常容易的人之一。我们所看到的是，它变得如此容易，以至于存在一种恶性循环，人们申请如此多的工作，因为这样做很容易，然后雇主收到如此多的申请，他们不可能浏览所有的申请。所以人们听不到回复。所以他们必须申请更多的工作，情况变得越来越糟。在我们一直关注的领域，生成式人工智能是一个新事物，但人工智能已经存在了非常非常长的时间。该公司是在此基础上成立和建立的。每月有 3.5 亿求职者来到 Indeed。三千万个就业岗位，三个五十万雇主。您需要一个这样的工具来连接它们。过去几年我们一直在做的事情是摆脱搜索，人们进来后必须问一堆问题，然后才能申请一百万个工作岗位。如今，求职者在 Indeed 上的主要体验是由推荐驱动的。因此，如果你想一想 Netflix 所做的事情，他们就是从 DVD 业务起步的。他们拥有世界上所有的 DVD。这确实是一次搜索体验。无论您要寻找什么，都可以在 Netflix 上找到。当他们转向流媒体模式时，他们突然遇到了库存限制，对吗？所以他们不希望你搜索任何你想要的东西，因为你不会找到它。他们确实想让您观看他们在流媒体上播放的内容，因此
布雷迪：因为我们知道您是一个浪漫的人，克里斯，我们推荐这些。就像基本上他们心里有一个确切的类型一样。
Hyams：所以事实是，从就业的角度来看，对于像 Maisie 这样的人，我们可以提供帮助，我们已经开始真正将工作分解为什么构成一份工作的基本技能与我们过去所做的相反，是说，好吧，如果你在德勤工作过，那么你可能会在其他地方工作。这在某种程度上是有效的，但前提是有人想遵循过去所遵循和最常走的所有道路。所以你问它是否可以帮助像我这样的人。我们的数据中没有大量网络信号表明从范奈斯精神病医院的活动八到科技公司。但是，当你了解所涉及的技能类型并认识到在青少年精神病医院工作时，同理心、同情心和耐心，这些实际上在许多不同的工作中都很重要。因此，您也许能够建立一组不同的连接。现在也是如此，Indeed 上发生的绝大多数联系都是因为我们发起的。所以我们实际上可以有一个非常不同的编辑视角。我们不能只说求职者想要 X、Y 或 Z，但我们可以说这是我们对求职者的认可。这是所有雇主都告诉我们的。因此，我们打算将我们认为对该求职者感兴趣的雇主提供的这份工作摆在他们面前。它不仅仅是
Brady：过滤掉一些
Hyams：它甚至没有过滤。我们只是从可能导致实际结果的角度出发。显然，我们无法衡量约会中发生的每一次招聘，因为大多数招聘都发生在我们的平台之外。但今天我们可以测量到，每分钟全球就有 23 个人在 Indeed 上被聘用，也就是说每三秒就有一个以上的人被聘用。这是我们可以连接的很多信号。这次招聘发生了，这位求职者出现并进行了这些类型的搜索。这是他们的背景。这是雇用他们的雇主。这使我们实际上能够建立一组与我们开始时非常不同的连接，这只是，我问这个问题，所有的工作是什么？
Brady：嗯，你拥有的数据量太不可思议了。我想根据您从数据中收集到的信息来谈谈这一点。但首先让我退后一步，因为您自己也做出了一些艰难的决定，包括不久前解雇部分员工。但这并不是因为经济低迷，而是因为你正在重新构想，简化了公司想要发展的方向的性质。我认为这对于任何领导者来说都是一个大胆的举动，因为很容易说，好吧，这是一次低迷。您决定去 Indeed 去哪里？你希望公司看起来有何不同？
Hyams：我首先会说我想做这份工作，人们做这份工作有很多不同的方式，对我来说，这是一项非常人性化的工作。因此，我可以谈论业务决策，但无法区分人类影响。
Brady：当然。
Hyams：这是最可怕的事情发生了，当然不是寻求失业者的同情，因为那种经历要糟糕得多。但我认为对于任何一家公司来说，这都是一件极其困难的事情，对于像 Indeed 这样的企业来说，我们存在的全部理由就是工作，我们整天思考和谈论这样一个事实：工作不仅仅是经济可持续性的来源，它是骄傲、尊严、意义和目的的源泉，所以如果我们相信我们所做的一切，然后把它从某人那里拿走，你只能在理解这一点的情况下进入它，因为它影响所有这些人的生活和留在公司的人是他们的同事和朋友。
因此我们对此进行了很多思考，这对我们来说绝对必要。部分原因是，你知道，很多人在大流行期间都有过这样的经历，他们过度招聘，然后突然他们的工资超出了他们的需要，他们需要撤资。大流行后我们做了很多招聘，但公司也是从 2004 年开始招聘的，基本上从未放慢脚步，直到新冠疫情爆发。那是我们第一次在 2008 年到 2010 年期间停止招聘，并且没有经历任何放缓。在此过程中从未进行过任何重组。20多年来，我们从原来的位置走到现在的位置，并且没有建立一些非常非常明显不起作用的东西，这是相当困难的。而且真的如此简单化、简单化，我们每个公司都有他们的核心价值观。我们有五个核心价值观。其中之一是简单性，这就是该业务的真正基础是构建对求职者和雇主来说很容易的简单产品，同时也向世界提供一套简单的产品，然后尝试用简单的术语来组织公司。
我们在很多领域本质上都在公司内部建立了竞争，因为人们试图做重叠的事情，最终会雇佣一群人来完成这些工作。有点建立他们的团队。我们确实必须这样做，我们从根本上所做的就是围绕市场这一事实重组业务。因此，我们有一个单独的求职团队和雇主团队，我们基本上将它们全部放在一个市场团队中，因为我们有一组客户。事实上，如果我们要简化我们在外部世界的购物方式，我们就必须在内部进行简化。但这是一件非常困难的事情。
Brady：在我们继续之前，其他四个价值观是什么？
Hyams：所以有两个是公司的创立原则，即我们是否把求职者放在第一位？市场也是如此。每个市场企业都必须决定谁更重要，通常是开支票的人，在我们的例子中就是雇主。我们把求职者放在第一位，这虽然违反直觉，但对我们的创始人来说是一个非常重要的决定。第二个是我们的商业模式是按绩效付费。这真正意味着我们希望始终与客户保持一致。我们没有长期合同。人们随时可以停止消费。我们只有在提供价值时才能获得报酬。这就产生了巨大的影响，赚钱的方式比其他任何事情都更能推动企业做出决策。因此，我们的决策与客户的成功息息相关。是一个数据驱动的组织。我们可以花很多时间讨论这个问题，但当人们说它们是数据时，我们是可笑的，我们是可笑的数据驱动的，我们拥有多少数据，公司每个人都可以使用这些数据，然后是公平和包容性。
当我 2010 年加入时，简单性和其他四个就已经存在了。我的部分工作就是能够将这些内容编纂并解释它们。公司成立之初，公平和包容并不是核心价值观。每当我与创始人交谈时，现在都会考虑一下这一点，因为扭转局面非常困难。当我加入时，我对大家说，我在 2010 年被聘用，我是第九位被聘用的副总裁。我是第九个中年白人。我们八个人都已婚并有孩子。零
Brady：我们以一种让我们想起自己的形式来认可卓越，对吧？
Hyams：公司中任何地方的多样性。只是创办公司的人并没有想到这一点。因此，当我五年前接管执行团队时，我们的执行团队中有一名女性。我们没有有色人种。我们有两名黑人领导人，一名拉丁裔领导人，我们有四名女性领导人，而这就是五年后的事了。但这是我们在七八年前开始的有意识的工作。所以我们赚了，八年前我们没有宣布这是一个公司价值，并说这是一个令人向往的事情。
Brady：现在更难了吗？
Hyams：三年前，我们说它现在是我们 DNA 的一部分。
Brady：人们说 DEI 遭到了强烈反对。您在数据中看到了吗？
Hyams：嗯，肯定存在强烈反对，但这并不意味着它不会低估所有这些工作极其重要的任何原因。我认为，我不必重新讨论为什么它能让公司变得更好、更成功，但仅此而已，我认为对任何公司来说都是无可辩驳的。对我们来说，我们认为这一点特别重要，因为在工作世界中，我们的客户是首席财务官、长途卡车司机，从沃尔玛到 Joes Pizza，以及世界各地 60 多个国家/地区的一切。这就是每个人，尤其是工作世界，你知道，当你看看偏见和障碍阻碍事物发展的地方时，你有住房、教育、医疗保健、刑事司法系统，但就业是所有这些的基础事物。从数据中可以清楚地看到，我们每天都看到有多少问题和多少挑战。
而且我告诉你，当我刚开始在公司工作时，公司里没有人当时有人说，哦，我们应该考虑帮助以前被监禁的人找到工作。随着公司的发展，我们开始雇用具有不同背景和经验的人，这些问题开始出现。您知道，四分之一的美国人患有残疾。七千七百万美国人，七千七百万美国人有犯罪记录。这是劳动力中的三分之一。在人们非法做出招聘决定、以非法理由进行歧视的所有领域中，从犯罪记录的角度来看，歧视是合法的。因此，如果我们的工作确实是做市商，即使你不关心这些东西，我们也只谈论数学。如果我们作为做市商的工作是试图在招聘市场创造流动性，那么偏见和障碍就会导致市场流动性不足。因此，当我们试图识别、衡量和说服雇主时，就像我们利用席位向客户传播福音一样，您应该尽可能放弃雇用人员时的四年制学位要求。
布雷迪：您应该雇用无论如何，现在就需要技能
Hyams：当然。
Brady：就你的观点而言。让我问你
Hyams：但这就是为什么它是核心价值，因为对我们来说，我们只是以非常不同的方式思考我们的客户和我们可以解决的问题。因此，我们以这种方式出现非常重要。
Brady：这是一个巨大的数字，7700 万。我没有意识到它有这么大。你知道，你谈论的是在新一波创新浪潮的风口浪尖上被聘用，你知道，对吧？前马赛克，让我们这样说。2024 年，我们正处于人工智能创新的全新时代的风口浪尖。我们被告知，今天存在的工作，其中许多明天就不会存在。会有新的工作岗位。根据您收集的数据，您会与领导者分享哪些关于您在这种环境下如何招聘的见解，甚至您看到了什么？你是否看到了恐惧，人们退缩了，你看到他们在某些领域全力以赴？
Hyams：这有几个不同的部分。所以第一个是，现在还为时过早。我们有一个劳动经济学家团队，即招聘实验室。我想这个房间里的每个人，当然我想大多数正在听的人都应该对招聘实验室.org 感兴趣。我们定期发布外部劳动力市场数据，这些数据基于我们基本上处于全球经济前排的独特见解。我们进行了大量的研究，研究了人工智能对劳动力的影响，同时我们也非常仔细地寻找其影响事物的信号。我们早些时候讨论过这个问题。目前很难确定是什么影响了放缓的不同行业。因此，我们发布了一个就业跟踪器，逐个显示哪些部门，并使用 2020 年 2 月作为大流行前的基线。目前整体而言，美国整个就业市场比疫情前水平高出约 12 个百分点。因此，职位空缺比大流行之前更多。但各个行业的情况却截然不同。所以你看看像护理这样的东西，这是一种面对面的角色，照顾病人的人，这些列表比大流行前的水平高出 60%。所以你看看软件开发，这比大流行前的水平低了 30%。我从事软件行业已有 30 多年了。这是对软件开发人员的需求首次下降。但这是因为它被过度纠正了
Brady：你将其归因于人工智能吗？
Hyams：很难说。但我们确实看到的一件事是，我认为空缺职位有点像股票市场，股票市场是股票的价格，是对你是否认为该公司的价值会持续下去的赌注。未来会更高或更低。今天雇用一名全职员工是对您未来是否需要更多员工的赌注。它不是当前需求的衡量标准。当前的需求是，如果您在假期期间需要一大群人，您将雇用临时工。但如果你在未来三到五年内雇用某人，那是因为你认为你在未来三到五年内将需要他们。因此，要产生高影响力的招聘并不需要人工智能真正能够完成工作。人们认为这可能会影响他们的工作能力，或者他们认为他们能够从人们身上获得两倍的工作量，所以我可能只需要一半的人。我们不能肯定地说确实如此，但我们去年与招聘实验室发表了一些研究，研究了 2,600 种不同的技能。所以我说，我们将所有这些工作提炼为各自独特的技能，并研究了每一项技能的生成式人工智能执行该独特技能的能力。然后我们将其增加到 48 个高级工作类别，然后您就可以看到它们的影响是什么？标题是，在三分之二的工作类别中，大约一半的技能可以通过生成人工智能很好地或非常好地完成。大约 20% 的工作、80% 或更多的技能是可以完成的。现在，我们刚刚发表了一篇后续文章，其中指出这些工作中的任何一个都不太可能被完全取代，因为最后一组技能确实需要人类，无论他们必须亲自参与还是真的需要判断。
Brady：那么，在这 2600 种技能中，有哪些是您刚刚指出的最重要的技能，这些技能实际上不仅是常青的，而且需求不断增长？
Hyams：很明显，像同理心这样的技能非常高。ChatGPT 在这方面并不是很擅长。但它的真正目的是能够做人类所做的事情，将事物组合在一起，我们最有可能再次看到，生成式人工智能在未来一两年内不太可能取代大量工作但我认为这些数字表明每项工作都将发生相当彻底的变化，而且我认为其中许多工作都将在明年发生。因此，就招聘人员应该寻找什么或雇主应该考虑什么而言，我认为实际上是具有好奇心和开放性，甚至可能是学习新事物的诚实性。我回想起来，我在万维网诞生之初就进入了软件行业，我在一家企业软件公司工作，我们有一群客户说这种网络事物是一种时尚。我们只是想等这件事结束。还有很多人说，我什至不知道会发生什么。这可能会带来巨大的破坏性。但这看起来很神奇，让我们弄清楚吧。
布雷迪：你知道，我不能让你离开而不询问领导者如何雇用自己的领导者。所以请给我一个感觉，您从个人经验和其他人那里收集到的关于如何雇用自己的领导团队的任何策略？
Hyams：是的，在 Indeed 的早期，我们从每个招聘的人都拥有一些实用的组件。因此，如果某人是一名程序员，而不仅仅是问他们一个白板问题，他们必须真正坐下来编写代码。当我们开始变得足够大，雇佣越来越多的领导者时，我们试图找出实现这一目标的切实可行的方法，然后我们找到了一种非常强大的方法。所以我当时负责管理产品团队。我们正在招聘将领导其他产品经理的产品经理。我们要求他们进行一次模拟面试，他们必须坐下来实际面试我们的一名员工，看看他们是否会雇用他们。于是就有了这个人，我称他为鲍勃，作为那个必须接受采访的穷人，他可能做了 200 次这样的事。因此，我们会邀请一些高级产品负责人，他们会坐下来面试鲍勃，就像他们要在他们的公司雇用鲍勃一样。我们有一个人坐在一旁观看。我们的目标是，第一，当某人面试时，你可以非常仔细地了解他们认为对这份工作来说重要的是什么。他们问什么问题？他们想得到什么？但你也会看到他们如何尝试与可能或可能没有陷入困境的人一起工作。在这种情况下，他们是否会像很多人在采访中那样做出评判和刻薄的行为？他们想自我膨胀并显得更聪明吗？或者他们是否试图帮助某人解决问题？然后我们会做汇报并询问他们的想法。首先，真正令人着迷的是，这就像对领导者进行为期三天的非常艰苦的面试过程。每次这都是决定性的因素。一个做得非常非常好的人，很明显他们是合适的人选，而一群人很快就取消了自己的资格。
布雷迪：鲍勃还在为你工作吗？鲍勃升职了吗？
海姆斯：鲍勃仍在为我们工作。鲍勃做得很好。不过，这是最有趣的部分，当我们问这个人时，你会雇用鲍勃吗？大约 90% 的情况下，答案是否定的。鲍勃是我们公司最好的产品经理之一。他非常出色，但面试官却很糟糕。他会变得紧张、结结巴巴，就像无法回答他肯定知道答案的问题。因此，对我们来说，最重要的事情之一是招聘是一个非常脆弱且非常不完美的过程，就像试图在一小时的谈话中甚至在艰苦的三天经历中找出你想要花在这段时间里的想法。未来五年与此人一起工作。多年来，我们作为单一来源持续聘用的最优秀的人才是我们的大学实习生。有人来为我们工作三个月，甚至连续两三年。在这个过程结束时，他们认识了我们。我们认识他们。就是这样。这是一个很棒的招聘流程。那么，未来我们如何改变整个业务的实际完成方式呢？所以这不是一小时或一天的过程。我很高兴看到我们如何改变那里的游戏规则。
Brady：您的雷达上还有其他什么可以放在我们的雷达上吗？特别是，您坐在不断变化的工作世界的最前线，除了这个房间里的观众之外，您还有什么其他想法要传达给这些观众，更广泛的观众吗？
Hyams：嗯，我认为生成式人工智能的东西看起来可能有点炒作，就像我的一些东西会引起争议，比如区块链或元宇宙或其他一些东西，毫无疑问它是真正的交易。而我们所做的只是一些人会抵制。有些人不会那么兴奋。我们只是试图找出对此最兴奋的人，并邀请他们成为传道者。我们有一位工程师开始使用它，并且每周都会制作视频，与工程团队的其他成员分享，向他们展示他在推动开发人员采用生成式 AI 工具方面所做的一切，比领导层中的任何人都多。团队试图传播它。因此，找到正在做这件事的人、热爱它的人、正在寻找它真正用途的人，并与你的法律团队合作，确保一切都是干净的，这一点很重要。但我们很早就让我们的法律团队加入进来，并说，看，我们将全力以赴，弄清楚我们如何安全地做到这一点，参数是什么，然后让人们去做。他们比任何人都更擅长找出未来的主题。
Brady：感谢您加入我们。
Hyams：非常感谢您邀请我。
布雷迪：下一步领导力由 Nicole Vergalla 编辑。我们的音频工程师是 Natasha Ortiz。我们的制片人是梅森·科恩，执行制片人是哈莉·斯坦纳。我们的主题是杰森·斯内尔的。《Leadership Next》由《财富》媒体制作
《Leadership Next》剧集由《财富》编辑团队制作。播客演讲者和嘉宾表达的观点和意见仅代表他们自己，并不反映德勤或其人员的意见。德勤也不提倡或认可剧集中出现的任何个人或实体。