随着气候危机的加剧，世界各地数十亿穷人和劳动人民正遭受缺乏定期（或任何）清洁水的困扰，但人工智能的出现将使问题变得更加严重。戴安娜·巴普蒂斯塔 (Diana Baptista) 和芬坦·麦克唐纳 (Fintan McDonnell) 在最近为 Context 撰写的报告《忘记工作》中写道，人工智能正在为你的水而来，人工智能依赖于电力和水，世界各地的数据中心为它提供了大量的电力和水。这些中心越来越多地位于南半球。在墨西哥中部的科恩市，微软在该国的第一个超大规模数据中心园区所在地，工薪阶层已经在承受人为气候变化的环境成本，他们也将成为承担人工智能和人工智能成本的人。大科技。这个拥有 67,000 人口的小镇正遭受极度干旱。它的两座水坝几乎干涸，农民正在与枯死的农作物作斗争，家庭依靠卡车和瓶装水来满足他们的日常需求。
在我们正在进行的系列的最新一期《牺牲》中，马克斯说道与墨西哥城汤森路透基金会的数据记者戴安娜·巴普蒂斯塔 (Diana Baptista) 讨论墨西哥持续的水危机以及人工智能和云计算对人类和环境造成的成本。
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精选音乐
Jules Taylor，Working People主题曲
工作室制作：Max Alvarez
后期制作：朱尔斯·泰勒
以下是匆忙的文字记录，可能包含错误。校对版本将尽快提供。
戴安娜·巴普蒂斯塔：
你好，我是戴安娜·巴普蒂斯塔。我是汤森路透基金会的一名数据记者，驻扎在墨西哥城。
Maximillian Alvarez：
好吧，欢迎大家收看另一集《Working People》，这是一档关于当今工人阶级的生活、工作、梦想和斗争。与《InThese Times》杂志和由 Jules Taylor 制作的 The Real News Network 合作为您带来，并在像您这样的听众的支持下得以实现。《劳动人民》是劳工广播播客网络的自豪成员。如果您渴望更多像我们这样的工人和劳工焦点节目，请点击节目注释中的链接，查看我们网络中的所有其他精彩节目，并请支持“劳动人民”所做的工作，因为没有我们就无法继续下去你。与您的同事、朋友和家人分享我们的剧集。在 Spotify 和 Apple 播客上留下对该节目的正面评价，如果您对希望我们交谈的工人或您希望我们调查的主题有建议，请联系我们，并支持我们在 The Real News Network 所做的工作，请访问访问 therealnews.com/donate，特别是如果您想看到更多来自美国和世界各地斗争前线的报道。
我的名字是马克西米利安·阿尔瓦雷斯，今天我们收到了我们的另一重要部分正在进行的牺牲系列，我们与人们交谈，在美国及其他地区的工业政府管理和气候牺牲区工作和生活，我们调查根本原因和牺牲社区之间的联系，并认真讨论我们可以做些什么。在最近题为“忘记工作”的视频报道的描述中。人工智能正在为你的水而来，戴安娜·巴普蒂斯塔和芬顿·麦克唐纳写道：人工智能依赖于世界各地数据中心为其提供的大量电力和水，而这些中心越来越多地位于南半球。加州大学河滨分校的一项估计称，到 2027 年，人工智能的总需水量可能会超过英国年度取水总量的一半，但我们真正掌握的只是估计值。
大型科技公司已经对各个数据中心使用的公共用水量保密，多达一半的数据中心甚至不测量它们使用了多少水。根据一项调查，墨西哥城和墨西哥中部的一个市镇是微软在该国第一个超大规模数据中心园区的所在地。这个拥有 67,000 人口的小镇正遭受极度干旱。它的两座水坝几乎干涸。农民正在与枯死的农作物作斗争，家庭依靠卡车和瓶装水来满足他们的日常需求。墨西哥利用其毗邻美国的优势，希望说服大型科技公司将其设施设在近岸。在这里，克罗州为当地人才库提供优惠的土地贷款和廉价的电力。类似的故事正在世界各地上演。在乌拉圭，谷歌承认，计划在蒙得维的亚建设的数据中心每天需要 760 万升饮用水。
虽然该国正遭受美国历史性的三年干旱，但一项法案已经出台在有报道称亚利桑那州沙漠中农民与大型科技公司之间因水发生冲突后，参议院要求大型科技公司披露人工智能对环境的影响。这就是我们今天要讨论的内容，我非常荣幸能邀请戴安娜·巴普蒂斯塔和我们一起参加节目。正如您所知，戴安娜是托马森路透基金会的一名数据记者。她居住在墨西哥城，您可以在本集的节目说明中找到她与芬顿·麦克唐纳 (Fenton McDonald) 制作的重要视频报告的链接，芬顿·麦克唐纳 (Fenton McDonald) 是汤森路透基金会创建的媒体平台。如果您还没有看过该报告，我强烈建议您观看该报告，并关注戴安娜和她的同事在上下文中所做的所有重要工作，但我们将在这里进行一次对话，希望能鼓励您在以下情况下观看该报告：你还没有这样做，因为你真的、真的应该这样做。
戴安娜，非常感谢你今天加入我的行列，也非常感谢你所做的这项重要工作。我真的很高兴了解这一点，尽管我对你在报告这些内容中发现的内容感到震惊。所以我想深入研究所有这些，但我想在我们真正深入研究这个特定故事的实质之前，我想问我们是否可以从某种缩小的背景开始，了解正在发生的水危机在墨西哥，这种情况已经持续了一段时间。我的意思是，我记得当我在墨西哥城读研究生时，和其他人一样，我在取水，我们大楼里的那些大罐子每周运送两次，或者你步行到街角商店把这些沉重的东西运回来，昂贵的瓶装纯净水，而从水龙头流出的东西不适合饮用。因此，对于那些可能不知道墨西哥的水危机有多严重的听众来说，我想知道您是否可以给我们一些背景信息。有多糟糕？
戴安娜·巴普蒂斯塔：
首先，谢谢你，马克西米利安。很高兴参加这个播客。非常感谢您的邀请。是的，我们来谈谈墨西哥。所以我们有饮用水。全国99%的地区都有水龙头。然而，这不是饮用水。我们不会放一杯水然后喝它。这一切都来自瓶子和我们收集后饮用的水。这是因为几十年来一直存在的基础设施问题。墨西哥目前面临的主要问题之一是干旱。我们经历了几个不规则的雨季。我们的水坝还没有填满，除了该国南部地区外，全国各地都是如此，但大部分都刚刚干涸。事实是，我们已经完全依赖于水瓶公司和所有这些大型汽水公司。
因此，我们作为一个人口饮用的东西，一切都来自塑料，一切都来自汽水。这是我们墨西哥几十年来一直面临的一个非常悲惨的现实。而且因为干旱。例如，今年在墨西哥城，我们非常接近达到零日，即水坝完全排空且不再可供消耗的日子。这种情况在南非等世界其他地区也发生过。他们已经克服了它，而我们确实没有任何计划来克服它。有几个基础设施和其他东西的计划，但我们幸存的唯一方法是感谢下雨，最后下雨了。雨下得很大，这只是运气。这个雨季我们很幸运，一直在下雨，否则墨西哥城也许就到了零日了，这意味着大约 2000 万人无法获得水。
这是非常严重的事情。我们的调查重点是墨西哥城北部的一个地方。路程大约三个小时。这就是所谓的克罗。多年来，这里一直处于半逃亡状态，并一直在与严重干旱作斗争。这意味着至少三年来，雨季一直不规律。水坝几乎完全空了。如果你去那里，一切都是黄色的，一切都感觉干燥。我们一直受到阳光和热浪的影响，那里的天气太可怕了。尽管人们目前比以往任何时候都更加依赖水瓶公司，但墨西哥面临的主要问题之一也是水分配不平等。所以这意味着这些大型瓶装水公司位于这些极度干旱的地方，大部分水都分配给他们。因此，我们的公共水、公共资源将流向这些公司，这样他们就可以以塑料的形式向我们出售水。多年来，活动人士一直在全国范围内反对这一行为，因为这是为了苏打水、瓶装水和啤酒，以及许多出口到美国的啤酒。因此，活动人士多年来一直非常愤怒，谴责这种水不平等对人们来说非常困难。
马克西米利安·阿尔瓦雷斯：
我想最后回到这一点我们将您报道的墨西哥的这个故事与我们在这个牺牲系列中报道的其他故事联系起来，以及您所描述的实际上是我们许多人的未来。对于像俄亥俄州东巴勒斯坦这样的城镇来说，这样的未来已经到来，那里的人们仍然靠瓶装水为生。所以我想就此结束，但让我们在科隆停留一分钟，谈谈您真正开始深入研究这个故事的感受，以及您对微软在科隆这座大型园区的计划的了解。市政府已经经历了极度干旱。
戴安娜·巴普蒂斯塔：
当然。所以这一切都被烧毁了。这一切都来自汤森路透基金会的汤姆，我们一直在调查南半球数据中心的扩张。我们一直在读到他们中的很多人要来到墨西哥，突然微软宣布了这一重大声明，称我们已在卡雷罗州投资了数十亿美元，并正在开放这个超大规模云区域，但他们还不太确定它是什么意味着，但它带来了数十亿美元的投资，这是一个巨大的公告。甚至还传到了总统那里。总统对这项投资非常满意。所以我们看着 Rero 并想知道，哦，我们知道数据中心粘水。我们知道没有足够的数据来说明它们消耗了多少水，但是当这些数据中心进驻时，南半球各地发生了很多战斗。
我们对以下事实非常感兴趣：卡雷罗，我们除了沉默之外什么也没听到。我们没有听到活动人士的声音，我们没有听到抗议活动。所以我们想知道，没有人关注卡雷罗吗？那里发生了什么事？所以我们决定去科隆。冒号是一个非常大的自治市。所以科隆有很多产业，有汽车制造商，有农业，有养鸡、肉类和蛋白质工业。还有这些隐藏在山中的小城镇，这些城镇是小农和靠旅游业谋生的人们实际居住的地方。他们是我国最脆弱的人群之一。所以我们去了那里，克罗一直有一个问题，因为所有的水都流向了工业，在这些泛黄的山丘之间有这些巨大的工业园区，你看到的一切都是干的，工业消耗了大量的水.
这与您期望的大工业发展形成鲜明对比。然后我们去了科隆市的这个小镇。距离所有拥有数据中心的工业园区所在的地方大约有50分钟的路程。在那里我们看到人们真的很挣扎。我们去了一个叫Lare的社区，这是一个土著社区。大多数人都是小农。他们有非常小的餐馆，没有电，也没有自来水。他们自带水和水壶，从每个周末开始就以旅游为生。人们会从墨西哥城或卡雷罗首府前往那个小镇，在大坝旁边的水里呆上几天，吃东西然后回家。所以这就是人们赖以生存的东西。但当我们去那里时，水坝几乎完全空了。那里没有人。我们在父亲节去了那里，这应该是最活跃的日子之一，而且有很多音乐。那里有人，但几个小时后，每个人都离开了，商店里空无一人。所以我们看到人们没有人可以卖鱼或他们的产品。没有人进行水上运动，他们也不在餐馆吃饭。只是感觉非常孤独。这个小镇的生活围绕着水。当没有水时，周围的一切都会死去。
马克西米利安·阿尔瓦雷斯：
众所周知，水保护者已经铭刻在我们的记忆中，水就是生命，没有水，就没有生命。这确实是我们前进的方向。我的意思是，我们基本上可以把它放在这里吗？我想深入探讨这一点，因为我知道正如你们在报告中所说的那样，正如我在简介中提到的那样，实际上很难确定这些数据中心和大型科技公司总体使用了多少水。但我们知道，自从推出 Chat、GPT 等人工智能产品以来，这种使用量已经激增。Yales E 360 的一篇文章我将纳入本集的节目笔记中，其中写道，根据 Ren 最近的一项研究，谷歌数据中心在 2022 年的用水量比 2021 年多了 20%。而微软的用水量也上升了同期增长了34%。谷歌数据中心托管其 Barred 聊天机器人和其他生成人工智能。Microsoft 服务器托管聊天 GPT 及其更大的兄弟 GPT-3 和 GPT-4。这三者都是由开放人工智能产生的，微软是其中的大投资者。那么戴安娜，您能否为大家详细介绍一下，所谓的人工智能的引入如何在这个故事中发挥作用，以及这里真正讨论的用水量是多少？
戴安娜·巴普蒂斯塔：
我的意思是，试图弄清楚使用了多少水是一次相当冒险的尝试。因此，当我们第一次听说数据中心要落户克雷塔罗并谈论三大公司时，我们就看到微软、谷歌和亚马逊宣布斥资数十亿美元来到这个没有水的小镇。所以我们做的第一件事就是询问。我们询问这些公司，你们能告诉我们你们在该州首先拥有多少水、多少个数据中心单元，以及你们计划建造多少个数据中心单元以及它们将消耗多少水吗？微软一直告诉我们他们没有发言人可以向我们提供信息。亚马逊给了我们一些解释，他们将使用的技术非常新，不需要水，但由于工业保密等原因，他们不会透露细节。谷歌只是说他们正在减少用水量。
所以我们没有得到答案。从那时起，我们决定询问政府，当地政府一直在大力推动将这些数据中心引入城镇。因此，毛里西奥·库里州长从被任命为州长的第一天起，就前往华盛顿特区与亚马逊员工会面，试图说服他们将数据中心迁至卡雷罗。因此，从第一天起，吸引他们就成为当地政府的首要任务。当我与可持续发展部长马可·埃尔特（Marco Elte）交谈时，他是将数据中心引入城镇的主要人物之一，他说他没有这些数据，因为他不是水委员会，所以他不分配水。但他也给了我一些非常奇怪的数字，说 Quero 的数据中心在 30 天内消耗的水量与拥有 55 间客房的酒店房间或餐厅的水量相同。
但他不会说这些估计来自哪里。一开始就非常奇怪的估计，这意味着他一定知道需要多少加仑，至少一个单位。但后来他说他不知道。所以我们觉得我们一直在被玩弄。我们询问国家水务委员会，公共和私营部门的容量如此之大，他们只告诉我们，他们没有向卡雷拉的任何新公司分配任何新的特许权。但墨西哥的一件事是我们水危机的根源之一，那就是在我们历史上的某个时刻，国家水委员会向很多私人和很多私营公司做出了很多让步。我们法律的运作方式是他们可以出售这种特许权。因此，马克西米利安，例如，您可能拥有整个含水层，并且您决定将其出售给微软，并且您不必询问任何人，只需告诉水委员会即可。
您这样做了，并且就是这样。因此，拥有这些特许权的人一直在以公众没有发言权的方式向该行业出售产品。你没有发言权，因为这是细节之间的私人事情，然后公众就没有水了，你甚至不知道谁把它卖给了谁。所以，我不知道，它非常官僚化，而且在如何出售这些特许权方面也有很多不透明之处。国家水务委员会告诉我们，这就是微软获得其中一项佣金的方式。它被已经拥有的人卖给了他们，这很严重，对吧？因为这样就可以实现绝对零责任。因此，一旦我们获得了这些信息，我们就试图自己计算出这些数据中心消耗了多少水。我们访问了国家水务委员会的公共数据库，但找不到任何信息，因为这些信息一旦属于私营公司，就不再公开，或者你不知道谁卖给谁。
所以我们留在黑暗中。公司拒绝透露这些信息。当地政府说他们没有这些信息，我们觉得这很荒谬。还有当地的活动人士，他们多年来一直在为克罗的水的平等分配而奋斗，但他们也被蒙在鼓里。一开始有一小群人在上个月一直在问，最近几个月一直在问秘书，嘿，你能告诉我们这些数据中心要消耗多少水吗？他总是说，别担心这个。这些数据中心不需要大量的水。他们不能来卡雷拉，因为一开始就没有水，所以我们不能给他们更多的水。它们是超级高效的数据中心，但人们已经对这项技术的运作方式一无所知，这个超级、据说超级高效的新数据中心不需要水。
我们不知道它们是如何工作的。我们无法证明它们实际上是节水的，它们需要零水。我们只需要从表面上看一切，当地政府和公司告诉你的一切。活动人士实际上是从上下文中发现了微软购买的特许权。所以弄清楚这一点非常困难。当菲农联系了一些国际专家，他们一直在估算这个数据中心在世界各地的用水量，他们告诉我们同样的事情。没有数据中心的数据。他们必须依赖他们自己开发的某些估计和某些方法，但没有什么是确定的。当没有人合作、没有人给你任何开始的数字时，你自己试图弄清楚并进行估计是非常令人沮丧的。所以这使得记者的工作变得非常困难。但我们也看到这让激进分子的工作变得非常困难，因为这样我们就没有确定性，也没有追究责任的可能性。
马克西米利安·阿尔瓦雷斯：
我认为这句话说得非常漂亮和有力。再次，我想鼓励每个听这个的人去看报告本身，因为戴安娜和芬顿在那里对此进行了更多的深入研究。戴安娜，我只是想问一下，以确保人们跟上我们的步伐。你们谈论一下他们到底用这些水做什么，但你能告诉我们一些基本知识吗？为什么这些数据中心需要这么多水，为什么人工智能需要这么多水？
Diana Baptista：
当然，这归结为冷却。这些数据中心由于所有的计算和所需的所有计算处理而变得非常非常热。数据中心单元内部会变得非常热。因此他们可以使用两种东西，电或水来冷却数据中心。因此，有时您会听到一家公司的信息说，他们已经变得超级节水，他们不需要新鲜的饮用水，而这正是他们所需要的水。他们不需要循环水。他们需要新鲜的饮用水来冷却巨大的计算机，因此需要使用电。但我们采访过的专家也估算了一个国家需要多少水来提供电力。它为数据中心提供电力。因此，数据中心的所有流程一开始就离不开水。一切都需要水。因此，他们当然可能会来到雷塔说，我们所需要的只是电力，但最终，发电厂也是靠水运行的。
所以克雷塔罗需要水来运行这些发电厂运行数据中心。所以说到底，一切都需要水。所以这变得有点难以理解。人工智能与此有何关系？首先，大多数来到墨西哥的数据中心都是用于云存储我们的图像和模因，我们的数千封红色电子邮件等等。国务卿，当我和他交谈时，他说这是未来的行业，我们人类所需的一切都将是云存储。通过成为数据中心谷，这个 quero 将会变得更加强大，因为世界不需要我们的服务。这告诉我们很多关于如何在创造就业机会与消耗自然资源和人工智能之间取得平衡。是的，随着这些人工智能系统的发展，这些公司也在寻找南半球的数据中心。
专家告诉我们，这是出于不同的原因。首先，因为地方政府正在给予他们激励。所以水便宜，电便宜。在克里特岛，我们发现他们甚至为其中一些人提供免费土地。我们找到了一份合同，国会批准将这片巨大的土地赠予云总部作为数据中心。众所周知，南半球拥有大量本地人才，但他们支付的费用却比北半球低。然后所有这些地方政府都没有提出问题。因此，当部长告诉我们他不知道将向数据中心分配多少水时，我们非常怀疑，因为我们想象当他们前往华盛顿特区与这些公司交谈时，他们一定已经讨论过这个问题，它一定已经出现了。您要使用多少水？您的估计是多少？您使用的技术是什么？所以我不想认为他们甚至没有讨论这个问题或者他们甚至没有考虑这些问题。他们只是告诉他们，带上你的钱来。因此，这些是使用这些数据中心的两项技术，人工智能和云存储。
Maximillian Alvarez：
我的意思是，我对此有很多想法和问题，但我我知道你有多忙，我不能耽误你两个小时。但我的意思是，认为不到一百年前的 1938 年，拉埃纳将墨西哥的石油工业国有化，从而真正代表了一种不同的政府心态，以及墨西哥如何对待自己的集体所有权，这实在是太疯狂了。资源。从那里到这里我们有一条很长的、有风的、上下起伏的路。政府甚至不知道，也没有追踪硅谷向这些私营公司承诺的所有这些水。正在进行的销售是通过私人手中进行的，这确实向您展示了，我认为像墨西哥这样的国家上个世纪的轨迹以及什么样的私有化，新自由主义和所有那些大的历史力量，在 80、90 年后你和我在这里谈论的一切中它们会转化为什么。
但是你和我必须进行后续讨论，打破这一切，因为有有很多东西需要深入研究，但我们现在没有时间。但我想把它带回到在这个地区生活和工作的劳动人民身上，因为通常无论是边境的奎拉人、多雷斯人还是州和地方政府向各行业提供的其他激励措施，以试图将他们带回对墨西哥来说，诸如此类的重大承诺将意味着就业机会。这将意味着这里人民的经济繁荣，这里的人民可以以比边境以北更便宜的数量提供劳动力和专业知识。所有这些东西。我就想问，这还有事吗？感觉就像，你们在报告中谈到了这一点，普通工人 A 甚至不知道这种情况正在发生，更不用说它将如何影响他们，而 B，他们肯定不会从中受益。那么你能谈谈这个问题吗？通过结肠当地劳动人民的眼睛，这一切看起来像或不像什么。科隆？
戴安娜·巴普蒂斯塔：
有一件事，科隆将成为其自身成功的受害者，因为你有这个荒芜的地区，突然变成了数据中心山谷，你有所有这些其他行业。所以你吸引了很多甚至不是来自结肠的人。拥有硕士或博士学位的人、非居住在渔民小镇的受过高等教育的人以及依赖旅游业的人也是如此。他们生活在城市，所以他们带来了这些数据中心，但他们一开始甚至没有承诺提供那么多就业机会。书记承认的直接就业岗位大概有2000个，这个很少，说实话，200亿这么大的投资，2000个就业岗位也不算多。他主要对间接工作和供应商之类的东西感到兴奋。所以你吸引了所有来自城市的人。因此，它距墨西哥城三个小时。
这些受过高等教育的人从墨西哥城或克雷塔罗首都出发，经过几个小时进入结肠，到达这些数据中心，然后再返回。所以这些人一开始就不是来自科隆的人，因为科隆是一系列由渔民、小农民和餐馆老板组成的小镇，他们的教育背景有限，是最脆弱的内陆国家，那些因为必须旅行而总是被抛在后面的人，我不知道，五个小时的车程到达LASA社区。你去那里只是为了看看大坝，然后乘船游览一下，然后返回墨西哥城。所以这些人本来就是被遗弃的人。所以我们很想知道他们对此有何想法。我的意思是，这很有趣，因为你问他们，你知道人工智能是什么吗？你知道什么是云吗？比如说，70岁的古埃尔南德斯先生拥有这块黑莓地，他会说，我不知道你在说什么。我不知道人工智能是什么。
有趣的是他对水资源不平等非常了解。他非常生气地告诉我，他讨厌工业的到来，他没有足够的水来种植黑莓，他必须看着它们死去。与此同时，他可以看到这些大型工业正在涌入城镇。所以他知道发生了什么。他只是不知道人工智能是什么。他没有电话，也不知道云存储之类的东西。所以感觉他周围正在发生一些他完全不知道的事情，但他也感受到了它的影响，所以他知道有新技术，他知道他们要进城，他们会需要大量的水。他能理解这一点的唯一方式是因为他的黑莓快要死了，而且已经两年没有下雨了。
他向我展示了热浪是如何烧到它们的，它们都变黄了，而且无法生长。生长是因为没有足够的水来种植他的庄稼。我们去了大坝旁边的一家小餐馆，那里每年都会收到所有的故事。又是同样的故事。这些人都是非常老的人，对技术一无所知，但这会告诉你水不平等如何影响他们，以及他们如何发现优先考虑到工业而不是他们以及他们必须一次获得水是不公平的。星期。例如，我们采访了一位在水坝旁边拥有一家小餐馆的女士。餐厅没有电，没有自来水，所以她必须从家里带来所有东西。所以她每八天就给家里供水一次。她把所有这些水罐装满，然后背着它们一路去她的餐厅。这就是她在餐厅度过整个星期的方式。是的，她会告诉你她不知道人工智能是什么，但她知道她正在苦苦挣扎，她的企业将无法生存，因为干旱，而且她不知道干旱与该行业有关。她不知道这些公司是否在夺走她的水。她确实知道，由于水的不平等，新产业的到来意味着她获得的水将会减少。这就是我们在墨西哥有的印记，因为这就是这个国家的运作方式。
马克西米利安·阿尔瓦雷斯：
这可悲且病态的是你的道路和思想连接在一起的地方，就在我们正在调查这些故事，通过我们的播客，我们通过与生活在牺牲区的工薪阶层交谈来调查这些故事，这正是您刚才所做和描述的，对吗？我的意思是，我们可能不会这么称呼它，但这就是正在发生的事情，生命、生计和生活本身的条件正在被大型科技公司定义的企业贪婪、企业利润和技术进步的祭坛上牺牲。以及他们在政府中的支持者。这些事情成为政府政策的优先事项。它们成为我们集体资源分配的优先事项，就像我们所有人赖以生存的水一样。但这确实是与我们在这里调查的事情密切相关的地方，与居住在距离我所在的南巴尔的摩 20 分钟路程的人们交谈，这些黑人、棕色人和白人工人阶级社区已经被火车车厢毒害了几代人。到处都是煤尘，垃圾焚烧炉，医疗焚烧炉只是燃烧所有这些东西并将其喷入空气中。
居住在俄亥俄州巴勒斯坦东部的人们，那里的火车两年前脱轨或大约两年前，他们接触了所有这些化学物质，而且他们也不知道火车上有什么。他们不知道铁路行业的内部运作方式，但当其中一列炸弹列车在自家后院脱轨时，他们肯定为这一切付出了代价。所以我想我想把我们在这里讨论的一切都纳入进来，把墨西哥和像结肠科隆这样的地方带入关于牺牲区的讨论，以及让我们的社会为了私营公司而牺牲整个社区意味着什么。并满足他们的需求高于我们的需求，这是什么样的，对吧？我之前提到过，我希望我们能在这里结束，因为当我们谈论生活在墨西哥的人们时，每个人都通过瓶子获取水，而这些瓶装水公司对这一重要的自然资源有着如此严格的控制。
我认为你在墨西哥看到的一些东西对于美国的很多人来说仍然很陌生，但它变得越来越不那么陌生，就像，当我不再相信水时，它会是什么样子从水龙头里出来的水我必须靠瓶装水生活？如果你从未这样做过，请相信我，当我说这真的很痛苦时，这是东巴勒斯坦人民在这个节目中与我们谈论的真正的反乌托邦现实。这并不是什么值得努力的事情，但这感觉就像是一个现实，我们不仅接受了多年来经历过这种情况的南半球地区，而且还接受了全球工人阶级人口。这感觉就像是所有人都在前进的方向。所以我想我只是想问一下，对这些数据中心进行这项研究和报告，我想你认为这必然会给我们这里的听众带来什么当我们与美国这里的牺牲社区交谈时，您听到了吗？
因为让人们看到这不仅仅发生在这里非常重要。事实上，这种情况在南半球已经发生了很长一段时间，那里发生的事情正在回到家乡，或者已经发生在南半球我们人口的家乡，那些一直生活在贫困、黑人、棕色人种的土著社区。也在这种情况下。所以我只是想给你们最后一句话，这一切教会了你们什么，以及牺牲区问题是怎样的，当我们通过墨西哥的镜头和类似的故事来看待它时，它是什么样子的您一直在报道的那个。
戴安娜·巴普蒂斯塔：
谢谢。这是一个很好的问题。我的意思是，我首先想到的是平衡。因此，本届政府正在推动近岸外包，以推动墨西哥的近岸外包。他们希望科技公司来到这个国家，因为我们需要更多的就业机会，因为我们拥有大量需要工作的受过高等教育的人，我们需要墨西哥城以外的所有这些社区来发展。我们需要更多的投资。作为一个国家，我们需要经济增长，但这个代价是多少，自然资源，国家日益减少的自然资源？责任在哪里？我的意思是，对我来说，最令人沮丧的部分是政府和公司的不透明，因为也许数据中心不会消耗一盎司的水。这可能是事实。但如果是这样，他们为什么不告诉我们？
为什么他们不回应信息请求？为什么当他们被要求采访时他们不接受采访？为什么活动人士不知道有人从微软、从已经获得让步的人那里进行了购买。他们对此一无所知。对我们来说，被蒙在鼓里是非常令人沮丧的，因为也许当地政府确实有良好的意图，也许公司会在这个国家做一些好事，但我们不能确定，因为他们是在不透明的情况下运作的。这是令人难以置信的令人沮丧，因为它也告诉我们，该国缺乏对此类技术发展的监管。所以我们知道人工智能系统将需要更多的数据中心，需要更多的计算能力，他们正在寻找南半球，特别是拉丁美洲。但是他们来我们国家的时候，为什么来的这么神秘？
为什么他们不公布信息呢？他们为什么不公开自己的数据？我们被告知这是因为行业保密等原因，但这还不够。对于已经缺水的人们来说，这还不够。公司政府必须做出更好的努力，让我们知道我们的资源正在做什么。所以对我来说，这是一个主要的教训，如果这些科技公司在不公开数据的情况下做到这一点，那么它们将很难在南半球取得进展。我们以您的方式看到了这一点，例如，在蒙得维的亚，激进分子一直在推动直到他们获得信息，然后他们拒绝了谷歌的数据中心。谷歌不得不改变其在蒙得维的亚的计划。我们在智利也通过 Rust World 的精彩故事看到了这一点。
我们在多个部分看到了它。例如，巴西是拉丁美洲数据中心的主要市场之一，我们在那里看到了这些数据，这非常令人沮丧。这是我在进行这项调查时主要的挫败感。第二部分是，我们没有看到新技术来到 Quero 意味着该国最弱势工人的任何变化。所以，是的，也许我们吸引了更多受过高等教育的人来到这个数据中心，但最终，小农、渔民和没有电、偶尔为进城的一两个游客做饭的女士，他们将像以前一样脆弱。他们的收入不会改变，他们的机会也不会改变。他们所看到的只是他们的环境发生了不利于他们的变化，这是非常悲伤的，因为人们希望这些新公司的到来和所有这些投资将意味着该国最脆弱的群体变得更好。但我们还没有看到这种情况发生。所以这确实让我们再次想知道，平衡在哪里？经济增长与平等和环境保护之间的平衡在哪里？我们非常难过地看到，没有数据，没有答案，也没有为最脆弱的人们带来真正的改变。
马克西米利安·阿尔瓦雷斯：
好吧，伙计，就这样吧为我们总结本周的事情。我要感谢我们的杰出嘉宾戴安娜·巴普蒂斯塔今天与我交谈。我要感谢她所做的所有重要工作。请务必关注戴安娜的作品，并点击节目笔记中的链接观看戴安娜的视频报道。忘记工作人工智能正在为你的水而来，这是她和芬顿麦克唐纳为托马森路透基金会创建的媒体平台上下文制作的。您也可以阅读全文报告，我们还在本集的节目笔记中链接了该报告。一如既往，我要感谢大家的聆听，感谢你们的关心。我们下周再回来观看另一集《劳动人民》，再见。如果您等不及那么久，那么请订阅我们的 Patreon，查看多年来我们为订阅者发布的精彩奖励剧集，并探索我们在基层开展的真实新闻网络所做的所有出色工作新闻事业，传播来自斗争前线的声音和故事。
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