努巴尔·阿费扬 (Noubar Afeyan) 害怕一切。这就是他的天才。

成为结束新冠病毒大流行的人之一感觉如何？

嗯，第一，我客观地说，结束这场流行病是很多人做出的相当大的努力，就在 Moderna 内部。这确实需要巨大的团队努力。但如果你问的是作为少数实体之一的创始人和董事长，我会说这是一种巨大的荣幸。有机会应用科学来做这样的事情是一件非常幸运的事情。在过去的 38 年里，我一直在进行创新并创建能够产生某种影响的公司，而我本可以再工作 38 年而不会产生这种影响。但在当时的情况下，我们的科学和我们的方法最终产生了一种有效的疫苗，这为结束这场大流行做出了巨大的贡献，虽然不是完全的，但却是巨大的。

从存在主义的角度来看，你最害怕的事情是什么？

在专业水平上？我们把所有的时间都花在思考生命上，就好像我们是生命中的分子一样，我们想象或梦想着各种疾病，以及各种治疗它们的方法。它们都非常可怕，因为我们只有在它们确实使人衰弱时才对它们进行治疗，无论是阿尔茨海默病，还是各种形式的癌症，或者像新冠病毒这样的传染病。但还有很多其他的。

在个人层面上又如何呢？

在因癌症失去了两位父母之后，细胞的本质（即细胞变异的进化倾向）可能会与它们所处的身体相悖，这仍然是一种挥之不去的感觉。癌症是一种纯粹的进化疾病。我可能会说，癌症在我最害怕的事情清单中名列前茅，因为我们还没有办法在最早的形式中捕获它。显然，我之所以这么说是因为我们正在努力实现这一目标，并积极地应用我们的 mRNA 技术来实现这一目标，但这需要大量的持续研究、创新和独创性。

那么您确实认为在未来的某个时候有可能研制出癌症疫苗吗？

好吧，让我稍微不同地说一下，因为人们误解了疫苗。有预防感染的预防性疫苗。有些疫苗可以减缓疾病及其最严重形式的进展，这通常发生在流感和新冠肺炎以及许多其他疾病中。然后有一些方法可以让免疫系统做好准备，去发现非感染的疾病。我们将 mRNA 的研究视为免疫疗法的一种形式，它不是传递抗体，而是传递一系列信息，使我们的 T 细胞追击癌症，这与疫苗的前提根本不同，因为你必须已经患有疾病才能从中受益。所以我只想说，是的，我明确认为，随着时间的推移，在某些情况下更快，在其他情况下可能更晚，我们将能够向我们的免疫系统发出信息，以完成其抗击癌症的工作。

mRNA 是我们对抗疾病的最大希望，还是有同样有前途的替代技术或方法？

这是一个有趣的问题，因为在 2010 年夏天，我们确实幻想过像 mRNA 这样的分子甚至可以被传递到人体内的细胞中。当我们的身体看到一个 RNA 分子时，除非它被正确包装和保护，否则它只会触发我们的免疫反应，因此我们必须弄清楚如何消除它。我之所以这么说，是因为我很难坐在这里说 mRNA 是最后一个能够做到这一点的分子，而事实上，15 年前，没有人相信我们可以做到这一点。甚至五年前。因此，我确实认为，只要有需要，就会有很多改进和其他方法继续前进。

关心评论RFK Jr. 的攻击关于mRNA疫苗的开发和使用？

我认为 mRNA 具有许多科学优势，这些优势在新冠病毒期间进行的测试中得到了充分体现，其受益者是后代的疫苗接种者，无论是针对 RSV、流感还是其他疾病，而且我们了解得越多，我们就越能优化功效并减少副作用。话虽如此，对于你的具体问题，我认为科学是可以争论和讨论的，但事实是需要尊重的，我认为这不是一个观念问题。

您会对那些没有接触过这些事实并且对疫苗持怀疑态度的人说些什么？你如何让他们放心？

在我的生活中，我处理那些我不是专家、我没有花足够时间或掌握内容的领域的方式是，我利用了现有的专业知识，最好是历史上负责提供最佳建议的实体或医学协会。我遵循现有的集体智慧。顺便说一句，我会顺便提到，疫苗怀疑论者通常受过高等教育，他们利用自己的知识来质疑不完全属于他们专业领域的某些事物。例如，我观察过持有不同观点的医生。

那我们应该相信谁呢？

让我分享一件我确实担心的事情。你问我什么让我害怕，我会告诉你。这个话题让我感到害怕的是，我们的怀疑态度是没有限制的。对于疫苗、癌症治疗或其他所有疗法，都有不同的看法。有判断力。FDA 做出了风险回报权衡。作为一个社会，我担心如果明天我们出现新陈代谢怀疑论者或细菌怀疑论者，会发生什么。在你说“不，那是不同的”之前，我不知道区别是什么，因为它说所有医学和医学指导或实践都应该服从意见。我已经这样做很长时间了，我认为保持一定程度的客观性、群体分析和辩论非常重要，而不是不顾一切地渲染事情。

疫苗是否比疾病更糟糕？

这个问题背后隐藏的是，监管机构并不评估个人使用疫苗或治疗的经历。这是它在人口层面上的集体效应。因此，人们体验到的事物完全在受管制物质的范围内，因为总体利益远远超过个人有时已知、有时未知的影响。每一种涉及人类的疫苗、干预措施或医学治疗都是如此。然而，我不认为有批准的疫苗比疾病更严重——因为如果是的话，它们就不会被批准。

你最敬佩的人是谁？

从科学角度来说，可能是查尔斯·达尔文。我接受的是工程师培训，但余生都在从事科学研究，自然界、人类思想和市场中存在着一种创新范式，这一观念是相当深刻的。Flagship 的整个机制都基于这一观察。

您认为自己主要是一名科学家、发明家、首席执行官还是企业家？

你让我到了那里。我确实认为自己是所有这些的混合体，这是我从构思到产生影响的基础。如果你是其中之一，就会有很多交接任务，而我们试图成为能够将概念变为现实的发明家，这需要其他的东西。我努力在每一个方面都做到足够好，即使不是很好，这样我就能很好地将它们结合起来。

您名下拥有 100 多项专利。你最引以为豪的是哪一个？

嗯，从影响力的角度来看，导致 Moderna 成立的一些早期专利非常重要。我最近才了解到，我 38 年前研究的第一项专利的销售额达到了约 4 或 50 亿美元的峰值——我对此并不知情，因为我在 1998 年卖掉了公司。我为此感到自豪。我很遗憾尚未看到商业化的一项发明是对蓝藻（一种蓝绿藻）的改造，它使我们能够从空气和阳光中吸收二氧化碳并将其转化为柴油。这仍然非常有希望。

你最大的嗜好是什么？

历史上给我最大的幸福就是篮球。我从五六岁就开始打球了。不过，我知道放纵应该是一种奢侈，所以我想只要一看我，你就会发现我对食物有相当多的放纵。我来自中东，作为亚美尼亚人，我喜欢吃很多食物。

波士顿最好的亚美尼亚美食在哪里？

我很幸运有很多亚美尼亚朋友，他们都是出色的厨师，这可能是最好的，但从餐厅的角度来看，我想说阿努沙氏菌，由我的朋友和他的妻子拥有。太棒了。

您曾多次被评为杰出且无价的移民。对当前围绕移民和移民问题的对话有何想法？

我认为，简而言之，移民是这个国家可持续成功的最大贡献者。这是一个再生过程，我在美国遇到的任何人，无论是五代人还是一代人，都是移民。在边缘，移民不可能是一个不受控制、不受监管的过程。我们必须确保在法律允许的范围内进行。但在我看来，移民的重要性和相关性是完全毋庸置疑的。

您最想读的标题是？

有这么多。我做了很多梦。我很想读到客观地显示大气中二氧化碳含量降低的标题。或者贫困水平连续20年大幅下降。如果我读到人们正在追究种族灭绝政权的责任。我非常关心这一点。饥荒结束。不幸的是，我已故的朋友瓦尔坦·格里高利曾经引用过一句话：“不幸的是这片土地需要英雄”，所以任何一个都可以。

有获得诺贝尔奖的愿望吗？

我不渴望获得诺贝尔奖。

您已经从事这行 25 年了。未来25年会是什么样子？

25 年来，我了解到你无法预测未来。你只能决定自己想要生活在什么样的未来，并尽全力去建设它。目前，我认为我们最大的机会是利用人工智能来加速科学发展。长期以来，人类认为自己的智力是唯一的智力。但现在我们已经看到了机器智能这样的东西，这应该让我们有理由认识到我所认为的自然智能，或者自然世界的逻辑。当我们将这三种智能相互对话时，我们就得到了我所说的“多元智能”，而这种相互作用将以我们尚无法想象的方式彻底改变我们从事科学研究的方式。它将帮助我们更快、更有效地找到应对人类面临的最大挑战（疾病、饥饿、气候变化）的解决方案。因此，我认为未来是光明的。

从数字来看

阿费延效应

Noubar Afeyan 获得了专利、创办了公司并创立了正在改变世界的慈善机构。

100+

Afeyan 创立的生命科学公司数量。

177

Afeyan 作为发明人之一的专利数量。

30

Flagship Pioneering 创立的已进行 IPO 的公司数量。

12亿

根据阿费扬的净资产（以美元计算）福布斯— 实时跟踪器。

63

公民得到极光人道主义倡议（Afeyan 共同创立的基金会之一）支持的国家和地区数量。