拿一个2017年的文章说当下，2017年的股市崩了吗？房市萎了吗？外汇空了吗？金融危机了吗？贸易战打了吗？物价涨了吗？休闲了吗？

当然，即便只论2017年，也充满了不确定性。不过从一般意义上来说，不确定性既意味着风险，也意味着机遇。你们这么看好经济发展也让我不理解，“L型新常态”这是官府前几年就放出的判断，由此衍生的供给侧改革和产业结构转型升级，进展迟滞。这跟日本的黄金十年和之后的泡沫时期简直如出一辙。

这篇文章以冒险家心态自居，还信奉弱肉强食的社会达尔文。这我没甚麽说的，价值观体系不同。但是拿这个价值观往其他人身上套就难以让人理解了。既然知道是冒险家游戏就应该明白并不适合所有人，也并没有这么多人想留在冒险家乐园。这篇文章对国内的机遇大吹特吹，但却不检视其中的风险。倒是说了中产出国后会面临滑坡的问题，但是国内难道就没有这个风险？紧缺的福利保障，逼仄的社会、文化环境，但凡遇到一丁点天灾人祸，滑坡就来得太容易太猛烈。看不到风险的人，要么是新闻联播看多了，要么是不发生在自己身上就没有感受。

但对于不是想大富大贵而只是想小富即安的拖家带口普通老百姓来说，任何时候想要追求安稳过日子的环境都是可理解的。

你劝人不要出国的原因就是，在国内如果已经有了一些积累，比较容易发展。而出国就得从头开始，不容易积累财富。这我不否认，现在出国自然难以出人头地。游泳池别墅也是罕有物。全球化背景下，改开初期的廉价人口红利早就吃完了，现在国内的劳动力成本优势几乎快没有了。也正因为如此，中国的世界组装厂的优势经济定位也在失去。我也会劝想出国去大富大贵的趁早死心，应该务实些。但是，世间平凡的普通人是大多数，其实现在很多人出国的目的，也早就不限于财富，更多的是出于生存压力和安全感。可以去看看文章附的原文链接下面的读者评论，有多少是想出国挣大钱的，又有多少是追求安全感和降低生存压力的。更多人的看上的是发达国家的福利保障和社会环境乃至更加意识形态的东西。以前的人们出国是为了寻找机遇和财富，而现在的人应当转变观念，把出国作为可选择的退路，尤其是国内不确定性风险居高不下的情况下。

你跟别人辩论的点都不一样，你看重的东西，是人家认为次要的。文章最后的点评读者留言也是犯了一样自以为是的毛病。

已经大城市买房上车的人就不要在这何不食肉糜了。

• 还有很多在北上深广杭收入不过万的码农看不到买房希望，
• 各种爆出来的社会不平等现象，贫富差距加大新闻，
• 富人有的是方法偷税漏税，工薪阶层都是乖乖交社保个税。 最近的崔永元手撕娱乐圈了解一下。

• 至少去了发达国家做码农，国内中下层直接步入中产生活水平。
• 你在国内已经中产感觉美滋滋，但别对中下层人民何不食肉糜
• 国内人均年收入可以到二三十万步入发达国家的时候就可以考虑说国内大部分人过得都不错，不要移民了

估计楼主说的是那些在国内还不错的人可以不移民，没考虑过大多数人都在底层挣扎吧

移民与否，其实分在哪个阶层。

别说大城市土著，就我老家那十八线小城市，家里有点权势和关系的，基本都进了老家的体制内或垄断企业，你说他们羡慕北漂那月薪一两万么？我跟你说一点都不羡慕，虽然人家月薪也就四五千，但是父母早早的把车房置办好了，人家月薪就是零花钱，工作还轻松，当地普通大众工资不超3000，他们的职业会给他们带来尊重， 你让他们去北上广或移民，他们一定会喷死你，我无数的老家的这样的朋友经常问我为啥出国，在老家呆的多爽啊，为啥出去啊？

问题是，我跟他们只是初高中恰巧念了同一所学校而已，但是我们不是一个阶层，对于我这种完全不能靠父母，只能靠自己的人，老家是待不下去的，老家对于他们那种人是天堂，对于我这种社会底层出身的孩子，是地狱。

移民，是一个道理，各个阶层的诉求，差了太多，从中也能看出社会阶层割裂的多厉害，以至于不同阶层之间根本没法聊下去，因为经常会有问出这种问题：你月薪2000这么低的工资，为啥不去做月薪一万的工作呢？

何不食肉糜。

29楼 @halida 这是国家统计局的数据。至于你的数据怎么来就不知道了。另外通货膨胀和你的收入没有直接的关系。不是说通货膨胀了你的收入就提高了。中国贫富差距巨大，有些人的财富增加得很快，但是有些人就没怎么涨过。具体还是看个人，比如我的两个同学就因为工作压力太大精神出现问题以致呆在家里不能出去工作，收入反而减少了。 还有就是如果你在一线城市工作，跑去买二线城市的房。首付是给得起，但是你在一线城市一样付房租，这个部分的支出是一直在涨的，而且有可能涨幅很高，如果同时在供楼，那将会导致生活压力巨大。但是在二线城市工作的话，大多数工作的收入也买不起二线城市的房。就单纯买房这件事来说，发达国家的房价收入比相对于中国还是好不少的。至于存不存得下钱，那真的是要看个人。在中国也有存不下钱的，房子涨了这么多年没买房的也有不少人。如果非要说在中国存钱有什么优势的话，那的确是有些人可以住在家里省去房租的费用。如果是小城市或者农村去大城市工作的，能存下钱的也不多。

首先转一个我在别地的回复：

说到房价，最开始我以为我在讨论某个不言自明的框架下所产生的问题：它是否符合这个共同体所应许的未来？如果不符合，那能否在这个框架之内表达不满最终得到救济？

但是经过一些事以后我意识到，即便我在文化上依然留恋甚至部分认同，但现实中我已经不对这个共同体存有幻想更不想为之贡献、精神上自外于它了。不仅房价，医保、社保、老龄化、城乡二元国野之分……在我多少还认同共同体时它们是亟需解决的问题，起码要地命海心键政一把。而现在这些问题反倒成了对共同体的绝妙的消解，用特师的俏皮话说，“好消息不断”。

所以现在再问房价，我就念两句诗叫做“京沪永远涨，一印解千愁”。继续保持这个套路那我觉得挺好的，同时真心建议一切自认为共同体成员的人破限购破限贷加满杠杆all in房地产赌国运（具体操作可以搜一下“水库论坛”），与利维坦同呼吸共命运——赌国运成功的人，有被亏待过吗？

然后没人接盘，爆债，戴维斯双杀，急于修复资产负债表的人们节衣缩食，由此迈入通缩死亡螺旋，直接打断脊梁骨。等喘过气来喜迎老龄化，连大号日本也不可得，自我消灭为文明世界除一大害。吼哇，滋磁，可以说天降正义了。

其次，建议你了解一下什么叫做“道德风险”。你反复强调“反正大城市房子是不可能跌的，国家各种调控（坐庄涨价卖地）”——一言蔽之曰“维稳”。固然这是桂枝的日常，但显然你也应该意识到这“必然”导致过度投机——因为你都说了维稳嘛，调控不可能跌/跌的可能远小于涨的可能，那么赢了挣的钱归自己，亏了多少转嫁给他人或者大家一起死，那个人当然有动机最大化自身收益具体来说就是加满杠杆all in反正支共负责擦屁股。这种道德风险产生的过度投机必然扭曲资源配置导致效率损失，最终阻碍你暗示的负责在长期熨平泡沫的经济增长。所以文明世界不会坐视道德风险的不断累积，因为这个炸弹越到后面越难拆，炸掉的后果也越严重。

言而总之，就是如果你想短期内投一把机并且现在看来赌赢了，那挺好。

如果你真心认为支共可以在长期维系这种扭曲，你疯了。

最后，作为有能力玩游戏也有能力换游戏的人，出于个人趣味，我选择新游戏。

我和大家在意的点不一样……我更在意的是有没有干净的空气和水，是不是大多数时候不用担心食品安全，到了七八十岁了也是不是能容易得租到房子找到工作，是不是能自由的上facebook 谷歌，是不是能去参议院国会议事堂那边去散步表达不满，是不是做的不好民众支持率就会下降，就有重新选择首脑的自由……其实有能力的人在哪儿都会活得很好，不管在哪个国家之内，纵向比较中上层比底层过得好太多太多，但是横向比较不同国家底层人的生活质量相差还是很大的，尤其是在非物质层面来比更是如此

131楼 @Amin 讲真日本适合旅游。或者度假的时候住一两个月。真要在日本生活是很无聊的。你又进不了日本人的圈子，又要遵守他们各种各样的潜规则，还会见到各式各样的被工作压力逼疯了的日本人。

187楼 @halida

有朋友在国内有年纪大患病的家人，也有残疾的家人。他们出门极度不便。即便是能使用电动轮椅之类的辅助设备，乘搭公共交通工具或进入各种建筑，都没有残疾人相应的辅助设施。行人道、梯级即使有上下的坡道，实际上也不适合轮椅使用；地铁即使有直梯，也每次都需要工作人员打开使用；建筑设施的大门，没有残疾人可用的辅助按钮设置，每次进出门都特别不方便。社会保障和对弱势社群的关怀，中国社会远远不足。要是健康欠佳，你能花多少钱都没用。要请个全职保姆还必须费无数精力去分辨挑选，请了之后在家还担心这保姆会不会虐待老人、会不会偷窃。这太累了。

为了逃避国内的不如意考虑移民的，就不要考虑了。这是我一贯的观点。移民是一个全新的开始，没有克服困难的决心根本无法应对。如果没有什么超越过日子这个层次的想法的话（比如对超越国界的一些问题有兴趣，对外国有好奇心，对形形色色的文化有好奇心），也不要出去了。老老实实呆在国内挺好的。不是每个人都会对自己看不到的事情有兴趣。清醒的人永远都是少数。

但是说国外生活成本高收入低发展慢的，还真不能一概而论。具体我就不说了，反正我属于收入低的 .....

155楼 @halida 这个的话，感觉国内国外没什么太大差别。只要自己喜欢，怎么发展都行啊。比如新西兰这边这边跨界就挺多的，学音乐的木工，写程序的厨子，烤面包的老师……我现在也干着干着就跨了一半去设计硬件，倒是并没觉得在职业发展或者职业可能性上有什么制约。主要还是钱的问题，所谓的 IT 岗位跟基础岗位比如建筑什么的收入差距不大，甚至比起水工、电工可能还不如。可是水工什么的，真得遇到棘手的 case 也辛苦啊。

194楼 @halida 怎么看这都是”我“的不对啊，我作为一个正常人的要求应当是，在合理合法正常工作，遵守当地法律，依法纳税的情况下，自身的合法权益是否能受到保护。 而不是我不交房产税政府收不收我的房子。而且我认为中国高房价的原因之一，就是政府以高价拍地的方式一次性收了七八十年房产税。 没有哪个正常运行的政府会去收一个大多数人交不起的房产税，对于交不起房产税这个问题，我觉得应该讨论的是中美穷人的社会福利。 对于不房产税这个问题，我记得本来房产税都没推动起来，等到全国房产税落地，看到时候他收不收房子。