Chatgpt负责人尼克·特利（Nick Turley）不想让你对AI依恋

欢迎来解码器呢我是亚历克斯·希思（Alex Heath），您的星期四情节的主持人和副编辑边缘。今天，我在与一位非常特别的嘉宾交谈：Openai的Chatgpt负责人Nick Turley。

尽管山姆·奥特曼（Sam Altman）绝对是公司的公众面貌，但尼克（Nick）从一开始就一直在领导Chatgpt的发展。现在是有史以来增长最快的软件产品，达到7亿人每个星期。

尼克没有做过很多采访，我对最初想对话的地方有很多想法。但是随后，上周GPT-5推出后，发生了一些大开眼界。人们真的错过了与Openai的最后模型4o交谈，以至于公司很快把它带回来了。

正如您会听到尼克所说的那样，他不希望这种反弹改变了Openai计划关闭的计划将来的模型。对我来说，整个情节都说明了人们对Chatgpt的依恋程度。因此，我将尼克在这个话题上非常多。

我们还谈到了Chatgpt本身的未来，包括它是否会显示广告，Openai在幻觉方面取得的进展以及他认为该产品最终看起来完全不会像聊天机器人。

好的。在这里，尼克·特利（Nick Turley）是Openai的Chatgpt负责人。

这次采访经过了详细的编辑。

尼克，我非常感谢您这样做。您没有做过很多采访，因此很高兴能参加演出。我们在推出GPT-5后的一周录制了这一周，我认为这给了我们很多值得谈论的话题。

我实际上想从推出本身和对大家的反应开始带走GPT-4O，因为我认为这说明了人们使用AI的方式及其对此的感觉。我想知道这种反应是否使您感到惊讶。

是的，首先，感谢您拥有我。我很想在这里，我仍在处理发布。对我们来说，这是一个很大的。现在，我们的规模与7亿用户相关，那里有很多惊喜与许多用户一起操作时，它们都融为一体，而他们都不同。因此，我的意思是，要回答您的问题，是的，我对一些事情感到惊讶。

第一，我认为我们确实需要更加考虑如何改变和管理如此庞大的用户。回想起来，至少在过渡期间不继续提供4O，这是一个错过的，我们将要解决此问题并将其提供给我们的Chatgpt Plus用户。其次，人们对模型的依恋程度感到惊讶。对于人们来说，这不仅是困难的变化，而且实际上，人们可以对模型的个性具有如此强烈的感觉。

我们实际上只是推出了选择自己个性的能力在chatgpt中，这是一小步。但是，显然，我们需要了解4O，并确保GPT-5也可以解决。

你的老板山姆·奥特曼，推文在推出有关依恋主题之后，这是我们过去一年左右一直在密切追踪的事情，但仍然没有引起主流的关注。

当您都决定用GPT-5完全替换4O，而只是将新模型放入而不是上演的推出时，该决定的动机是什么？这是一件成本吗？是在想吗？

是的，这绝对不是一件成本。实际上，我们为之努力的主要事情是简单的。因为从普通用户的角度来看，很多普通用户，他们不会在Reddit或Twitter上或任何这些空间上闲逛。我们一遍又一遍地从用户一遍又一遍地听到，如果以适合查询的方式为他们做出选择，他们会喜欢它。他们要去购买产品，而不是一组型号。

我认为我们也有一些正确的直觉，围绕着权力使用者，在Pro计划中，这是我们200美元的计划，我们非常非常坚信我们想保留所有旧型号。我们做到了。我认为错过只是没有意识到我们在其他一些计划上确实有多少权力用户。我们很快就意识到了，OpenAi风格是很大程度上您要听取用户的声音，而且您的迭代也非常迅速。那就是我们所做的。因此，该决定是由希望保持简单的愿望所驱动的，我认为这对大多数人来说是合适的事情。

我认为像Macos这样的产品是一个很好的类比，我认为它们在使大多数人保持非常简单的过程中做得非常好。但是您确实可以进入设置，并且可以调用终端，如果您愿意，可以将所有旋钮和哨声转动。因此，我有点想让chatgpt有点相似，这很简单，但是您可以配置任何想要的东西，其中包括选择您喜欢的模型，如果您的滚动方式。

对此发布的反馈是否使大家都想承担未来模型的折旧时间表，当您去的GPT-6时，GPT-5仍将存在X时间X，您现在正在通过该工作吗？

那正是我们所做的，我会告诉你我的头在哪里。也许到播出时，我们已经决定了我们要如何做到这一点，但是我的想法是的，我认为我们需要这样做。现在，我们必须在一个规模上为人们提供一定程度的可预测性。我们今天已经为我们的企业计划做到了这一点。因此，这实际上只是扩展了我们在产品的其他部分中建立的一些可预测性，并将其带到这里。我们的开发人员API具有弃用时间表，因此我认为这看起来像是看起来很大的变化。这只是从推出中学习的一个非常清晰的学习。

那么4o会有多长时间？您是否致力于特定的时间表？

还没有。我们要确保我们真的很了解4o闪耀的位置，并且如果没有主要理由将其贬低，我很乐意将其保留下来。因此，如果我们有一个要退休的日期，我们会沟通。这是一个清晰的学习，但就目前而言，我真的想真正地关注人们是否非常特别的4o，或者出于4O的缘故，或者是否有关于4o的某些事情。个性的温暖是我听到的一件事，我们也将把它带到GPT-5。

一旦我们理解，我认为可能会有不同的解决方案。例如，我对选择自己的个性的能力感到非常兴奋。那就是为什么我们在早期预览中推出[该功能]。我个人真的很喜欢机器人，但我认为很多人并不是因为音调更温暖。机器人是个性的名称之一。

因此，我认为根据我们学到的知识，解决问题可能会有不同的解决方案。我认为只有很多听力的话，这就是建立AI的独特之处之一，即您在启动后学习了巨大的数量。根据这一点，我们将提出正确的解决方案。但是我的承诺是，如果我们曾经退休4o，我们想让人们介绍何时以及如何发生，就像我们在API中和企业计划中一样。

听起来您刚才说的是，您在此过程中，将所谓的温暖，4o的个性带入GPT-5。这是现在发生的。

没错。这对我们来说是典型的。我们不断迭代模型的个性。我们有一个称为模型行为团队的整个团队，做出了巨大的工作。我们有像规格之类的东西，可以使人们实际仔细检查我们拥有的模型行为，以便如果模型的行为某种方式，人们可以轻松判断这是错误还是故意的。

因此，您应该绝对期望GPT-5在接下来的几周甚至几个月中的感觉和行为。我们总是这样做，而GPT-5是继续这样做的好时机。

您已经提到了Reddit不代表大多数人的代表，这当然不是，但是您可以完美地说明我。我认为，Reddit到4o的反应是很棒的阅读。人们在说诸如“我一夜之间失去了我的朋友”。那是我唯一的朋友。感觉就像有人死了。我害怕与GPT-5交谈，因为这感觉就像作弊。我觉得我失去了善解人意的同事。

这种反应如何在内部影响公司？这是您对人们具有这种情感依恋程度的不完全欣赏的吗？

正如山姆所说，我们一直在跟踪这种类型的事情已有一段时间了，我们一直在想和坦率地关注一个人们过于依赖AI的世界。我认为人们对特定模型和产品总体上有如此强烈的感情对我来说是一个惊喜，特别是因为我觉得我们解决了人们所拥有的许多反馈，人们对4O的建设性反馈，甚至在新模型方面都可以振奋。

因此，我认为Reddit评论确实很有趣，因为它们表明了用户的两极分化，您可以得到一些非常强烈的意见的人，他们喜欢4O，并且对GPT-5有真正强烈看法的人会更好。人们为自己的选择所具有的激情水平非常了不起。它使我重新校准了一些。

我们发表博客文章大约一两个星期前，在其中，我花了很多时间概述了我们优化的chatgpt的哲学。我真正想提出的一点是，我们的目标不是将您留在产品中。实际上，我们的目标是帮助您解决长期问题和目标。实际上，这实际上意味着在产品上花费的时间更少。因此，当我看到人们说：“嘿，这是我唯一，最好的朋友，那不像我想建立在chatgpt中的那种事情。这感觉就像是副作用，因此值得认真对待并仔细学习，这就是我们所做的。

您如何平衡您对产品的目标与人们如何使用它之间的紧张关系，尤其是在这种情况下？这一定很困难。

我的意思是，当您以7亿用户的规模运行时，您必须面对现实，即您可以实现纯粹的目标和正确的目标。您可以尽力与这些目标一起构建产品。就我们而言，这确实对用户有帮助，包括有时告诉他们他们不想听到的事情。而且您可以实现正确的目标，但这并不意味着您是完美的，这并不意味着人们会以与您的意图相反的方式使用您的产品。

这就是为什么他们在与专家咨询后一直在做一系列更改的原因，我们一直都这样做，尤其是在这些敏感领域中。我们与许多不同国家 /地区的大量心理健康专业人员进行了交谈，以弄清楚如何处理人们过度使用该产品的场景，或者他们在某种情况下使用该产品，使他们感觉不健康。我们已经对模型行为进行了一些更改，我们将继续推出更多的行为。

我们推出了过度使用通知，当用户以极端方式使用chatgpt时，它们会轻轻地推动。老实说，这只是我希望我们能做出的变化的开始。我们是一家有能力做这些事情的公司。实际上，我们实际上没有任何特殊的动力来最大化您在产品上花费的时间。我们的业务模型非常简单，产品是免费的，如果您喜欢，您可以订阅。那里没有其他角度。

因此，我相信我们做正确的事的能力，但是我们仍然必须做工作，并且工作已经开始，并且不会停止，直到我们觉得我们可以明确地认可该产品给苦苦挣扎的家庭成员。这是我们经常给自己的思想练习：如果您认识一个在生活中挣扎的人，也许他们正在经历某些事情，也许他们只是分手了，也许他们会迷失一生，您真的会明确地向他们推荐Chatgpt，并充满信心地向他们推荐？对我们来说，这就是酒吧，我们将继续努力，直到我们有这种感觉为止。

用您自己的话来说，听起来您的酒吧没有得到很大的满足，但是人们无论如何都使用该产品。但这还可以，因为您要努力实现这一目标？

我不知道我是否可以自信地说酒吧没有得到满足。在某些情况下，我们觉得该产品未达到我们自己的期望，而当人们发现自己处于挣扎的情况下。但是对我们来说，我想能够充满信心地说该产品很棒，这是一个选择。您可以很容易地禁用这些用例，然后说：“很抱歉，我能为您提供帮助。

但是对我而言，对我们来说，上升空间是如此令人难以置信。我认为我们实际上有机会给那些没有资源或有人与陪练伴侣交谈的人。因此，我真的很高兴继续努力，我想明确的是，我确实很愿意告诉人们在挣扎时更加使用此产品，而且我认为我们有机会去建立这种产品。

到了GPT-5推出，这一集出现了一周的时间。这种反弹是否伤害了chatgpt的使用情况？当您内部查看仪表板时，数字会汇总出现吗？他们正在为最敬业的用户而下去吗？

用法和增长看起来很棒，并且与我们的直觉非常吻合。可以早些说，但是我们在第二天的API量大幅增加，这是在GPT-5建立的开发人员。在Chatgpt中，我们还看到了真正积极的增长。

这就是为什么当您为许多不同的用户构建时，这只是令人困惑的原因，因为一方面您可以拥有一组本地的电力用户，我认为他们对我们推出GPT-5的方式有反馈。另一方面，您还拥有大量更典型的消费者用户，这是他们第一次真正看到并与推理概念进行互动，例如思维模型和随之而来的火花。我认为这是巨大的，我们会看到它显示在我们的统计数据中。

因此，我不愿意在发布后四天发表宏伟的陈述，但所有指标都处于积极方面。这就是为什么您可以查看所有数据的原因，但是您还必须挂出电力用户的位置，因为数据实际上可能无法充分表现出他们的情感。

好的，那是我要问的。因此，即使数字看起来不错，也要带回4O，为什么要把模型带回来？我认为这是一笔费用。您必须点亮GPU以托管旧型号。如果指标没有受到伤害，为什么要这样做？

我们只是从根本上相信，建造出色产品的方法是为两个极端建造。您为普通用户（例如我们可能与AI都不接近的家庭成员）建造，然后为电力用户提供极限。我认为奇怪的中间通常是一个不好的空间。这就是为什么我之前提到MacOS类比的原因。我认为他们对此做了非常出色的工作，因此我寻找这样的产品来弄清楚如何处理这些情况。

因此，可以肯定的是，提供旧型号的成本比其他型号更多，但我希望我们长期投资出色的产品。我认为做出非常快的，以指标为导向的决策通常是将产品运行到地面的一种方式。

我很高兴看到型号的选择器。据报道，在发布之前已经有几个月了，大家都将把这些模型统一为一个系统，在该系统中，用户不得不在它们之间切换。我肯定会觉得作为Chatgpt用户的认知负载以前切换到模型，并且大家都为由于该模型选择器而实际使用了GPT-4系列中的推理模型的数字。

但是，现在您已经有一次反击以不让4o保持4O，这是否意味着拾取器概念在到达时已经死了？我们真的要看到它继续吗？

在您的设置中，基本上有一种方法可以在其中启用整个模型列表。因此，如果您感到强烈，如果您是一个权力用户并且喜欢模型的概念，并且您会觉得自己了解它们并且想处理这种复杂程度，那么我们会让您这样做。然后，如果您不这样做。我们的愿望是完全一样的，也就是说，如果您是普通人，那么您应该能够问任何事情，并且随着时间的流逝，实际上，除了问题之外，实际上对产品做了任何事情。您不必考虑选择哪种模式。

因此，我们将保留90％的简单性，然后为声音少数权力用户提供准确获得所需的东西，这是整个列表。我认为这是平衡事物的好方法。通常，我讨厌仅仅因为人们可以同意他们想要的东西而放置环境。但是在这种情况下，它已经两极分化了，您有像您这样的人对我们对GPT-5的所作所为感到满意的人，然后一群人发声的人，这是平衡两者的好方法。

最近有很多关于人们如何使用chatgpt和潜在的负面影响的头条新闻。《华尔街日报》最近有一个关于一个有危险的妄想的人，并且Chatgpt承认这使他们变得更糟。从《纽约时报》：聊天机器人可以陷入妄想的螺旋。大西洋：•chatgpt指示了谋杀，自我谋杀和魔鬼崇拜的指示。

然后，在这一事件中，通过您的份额流，人们在不知不觉中分享了他们的一些对话。大家都在同意流中都有它，但我想对于人们来说，他们正在以一种可能是的方式分享相当亲密的对话实际上由Google排名和索引。Openai称这是一个实验并将其滚回去。

我觉得我们都广泛地估计人们如何实际使用这项技术，我想知道您学到了什么以及在过去几个月中这些头条新闻如何使您特别是在运行该产品的人。

是的，看，自从开始之前，我就一直在与Chatgpt在一起，所以坦率地说，我觉得我在三个甚至四个不同的公司工作，因为您达到了新的规模，并且一切都在您必须表现方式以及如何运营产品和业务方面发生了变化。我认为每周使用10亿个用户肯定有一个深刻的目标。我们刚刚越过7亿，这确实让您想到，好吧，同伙是什么？我们拥有哪些不同类型的用户，我们如何确保产品为所有用户服务？

我们谈论了很多关于消费者与权力用户的谈论，但是您还必须假设有些人可能像一些旧同伙一样读取您的UI。在您提到的功能的情况下，我只想直接解决它。当您共享流程而必须选择它时，我们有能力在Google上发现您的聊天。我认为您当然可以争辩说，每个选择的人都完全知道他们在做什么，但是您也可以说，许多人只是阅读它，他们可能会偶然地选中该框，他们的聊天被索引。

这是一个非常好主意。我们试图解决的问题是，关于其他人在AI中正在做什么的发现，如果我们可以更容易地看到所有人拥有的所有不同的酷用例，那真的很酷。但是，该想法有许多不同的执行。我认为在这种情况下，经过进一步的考虑，我们觉得可能不是我们想要前进的方向。因此，随着规模的责任，包括思考可能会偶然地做事的用户更加仔细地做事，这样就是一个。

不过，我继续学习的另一件事是，您对这些模型的新兴能力进行了多少学习。我从来没有从事过其绝大多数价值本质上具有经验性的产品。通常，当您构建技术产品时，您会知道它在发布之前将要做什么，并且您可能不知道人们是否会喜欢它，当您发货和发货产品时，这总是房间里的大象。但是，您很少仍然会学习事物的能力。

有了GPT-5之类的事情，我坦率地说，人们在制作前端代码方面的表现如何，例如非常好看的应用程序。这确实让我想到了我们可以构建的所有酷炫的东西。当您在实验室中建造自己的墙壁时，您可能会有一种观点，但是随着将事物带给更多人，您很快就会得到更新，因为您可以真正看到他们在做什么。

因此，是的，对我们不同的用户群以及他们如何彼此之间的偏好有很多学习，但是我在互联网上看到了人们在所有人们使用新模型的酷炫事物上看到的魔术。我也必须专注于这些事情，因为它们可能会解锁下一个路线图。

是的，我对酷事很感兴趣，我想谈谈它们。我认为就在到达那里之前，我认为人们感觉到这是Pandora的盒子时刻，而您可能无法控制人们使用这项技术的所有负面方式，尤其是在您重新运行的规模上。

这让我想起了很多社交媒体，并在2010年代中期进行了社交媒体，当时有这些对话。社会可能会继续前进，但与此同时，某些技术有很多负面影响。我正在阅读的那些头条新闻，我希望您只是回应这些产品作为产品的负责人。

看，我最清楚地说的第一件事是我们有工作要做。我们开始了这项工作，我们与30多个国家 /地区的90多名专家进行了交谈。当涉及到各种不同的心理健康情况时，我们已经迭代了模型行为。当您使用太多产品时，我们会推出更改。但是工作并不止于那里。因此，我们很高兴能够快速遵循GPT-5的快速，这是一个很好的基线。实际上，这少得多，它在我们担心的许多维度上有所改善。但是，我们很高兴继续迭代该基线，毫无疑问。

您可以将其与社交媒体进行比较，从话语变化的角度来看，但老实说，对我来说，感觉有所不同，因为我确实觉得我们的激励措施与在产品中做正确的事情保持一致。我们可能还没有到达那里，我们可能还有更多工作要做。但从根本上讲，我们真的很关心帮助您实现目标，无论是要变得健康，建立业务，创造性或写更好的电子邮件。

对于只想成为最好的版本的人们来说，这也包括您的长期目标。也许他们要去Chatgpt遇到许多棘手的情况。我们也确实也想帮助他们，在任何情况下，我们的动机都不提供良好的人生建议。例如，至少在我觉得业务以一种方式推动我们的情况下，然后正确的做法是另一件事。所以，是的，是的，我们有工作要做，但是我认为我们有实际做正确的事情的先决条件，这就是我要看的事情。

我很高兴您一直在谈论商业模式，这是我真正有兴趣问您的事情。免费与付费的chatgpt用户有多少用户。我的理解是，只有不到10％的用户群是免费的，绝大多数是免费的。那对吗？

绝大多数是免费的。我认为我们最后一个统计出版我想相信2000万订户。

因此，您拥有数亿用户和数千万的付费用户。您通过订阅赚钱。Chatgpt作为一种产品，大致使其用户群在去年大致增加了，因此当然有钱。

同时，我看到的以及与我在业内与之交谈的人所看到的是，随着您击中数十亿用户，您将不得不做更多的订阅以支持业务。因此，这使我了解了广告的自然问题，以及广告是否会来到chatgpt。如果是这样，您如何看待这件事？

首先，我确实质疑订阅是否会停止的前提。我曾经认为这是如此。我们最初订阅的原因不是因为我们觉得这是货币化或类似事物的最佳方法。当我们无法保持网站时，我们只需要一种将需求撤回的方法，这就是起源故事。随着时间的流逝，我们发现这是一种令人难以置信的商业模式，因为它与我们的用户非常一致。但是，我一直对这样一个事实感到震惊，即即使是我们最近的人群也比我们早期的人类货币化，也比以前的人数更好，通常在产品成熟时，您会看到越来越降低的货币化率。因此，我实际上对订阅非常乐观。

我们刚刚开始在商业领域开始。我们通过了500万支付商业用户，高于几个月前的300万。这是其他尚未开发的领域，我真的认为Chatgpt不仅是这种了不起的消费产品，而且是整个一代人都在工作的产品。而且，如果我们启用对该产品的安全，合规，协作和工作优化的使用，那么我认为在那里建立了其他整个业务，我认为这是非常非常令人兴奋的。

因此，我实际上不认为我们的绝大多数用户是免费的，这必然是责任。我真的认为，这是我们可以为愿意支付的人建立差异化产品而建立的渠道。还有许多其他标志性的消费者订阅，例如Netflix。我不知道它的确切订户基础，但我认为它比Chatgpt高得多。

尼克，你知道Netflix也有广告。

他们现在做。看看，由于您真的想让我对广告发表评论，所以我变得谦虚地不得在这样的问题上发表疯狂，极端，长期的陈述，因为也许有人愿意向我们付款，但我们希望提供最好的，最新的，最新的，最出色的。也许那将是考虑其他间接货币化形式的地方。

如果我们做到这一点，我想变得非常非常谨慎和刻意，因为我真的认为使chatgpt神奇的事情是您为您获得最佳答案，而中间没有其他利益相关者。它是关于您的需求和口味等个性化的。但是，我们并没有试图向您推销类似的东西，也不是为了增加付费的提供商或产品。也许有一些方法可以保留广告并保留激励结构，但我认为这将是一个新颖的概念，我们必须非常刻意。

因此，我很谦虚地不要明确排除它，但是我们必须对此非常体贴和品味。我会说的另一件事是，我们将构建其他产品，而其他产品可能对它们具有不同的尺寸，而Chatgpt也不是广告产品，因为它对您的目标非常重要。但这并不意味着我们将来也不会建造其他东西。因此，我认为保留期权性很好，但是我也确实想强调订阅模型的难以置信，它的增长速度以及许多机会的启发程度。

贸易是更近期的机会吗？您最近在Chatgpt添加了更多购物，它可以展示产品。我认为下一步自然是您开始进行人们与Chatgpt进行的交易。

因此，当您考虑Chatgpt可能的商业模式时，我真的认为三个您可以想象，对吗？我们已经做了订阅。我们只是谈论的广告。这些有很多缺点，但也许可以高雅地完成。实际上，某些东西既不是广告也不是订阅，这就是您非常独立地提供建议后在您的产品中购买东西。导线著名的是使用专家选择的产品来做到这一点。

但是，如果您通过诸如Chatgpt之类的产品购买它们，则可以削减。这是我们与商人合作伙伴一起探索的东西。我不知道这是正确的模型，我甚至都不知道它是否是正确的用户体验，但是我真的很兴奋，因为这可能是一种保留Chatgpt的魔力的方式，同时又找出一种使商人真正成功并建立可持续业务的方法。

但是我们对整个工作的重视 - 我们称其为Chatgpt的商业是确保首先对用户有价值。这总是我们的方式。我真的很想确保发现产品并通过聊天购买产品确实令人信服。我认为发现已经在发生，尤其是对于传统上不受电子商务服务而不是很好的事情。您不会上网购买汽车，但您会与Chatgpt谈论。您不会在线购买房屋，但您可能会与Chatgpt讨论。

因此，我真的认为我们看到的行为有很多机会，但是我告诉团队，我们应该专注于确保首先对用户真正吸引人，然后才能将其转变为业务。但是我认为，只是为了解决您的问题，进行推荐裁切可能很有趣，这是我们正在与我们交谈的一些商人积极探索的事情。

您是否让您不让会员收入影响Chatgpt提出的建议？

保存非常重要。我们在内部这个空间中拥有的所有演示都表明这一点非常清楚。实际上，我最大的担心是，我们谈论了不同的用户。这就是为什么您必须对用户体验进行周到的思考，即使您的原则非常非常清楚。但是，是的，我认为Chatgpt的魔力是它独立地选择您的产品而没有任何干扰，这将是一件重要的事情。

让我们只是谈论chatgpt本身的状态。这是有史以来增长最快的消费产品。正如我之前提到的那样，它的用户群在去年几乎达到了三倍，而且规模相当大。我认为许多外面的人想知道这种增长的来源。

您能否分享为什么Chatgpt正在增长，如何增长或有关其最大市场和人口统计信息的任何信息？

我在Chatgpt之后的第一个雇用是数据科学家，因为我很困惑。I would be talking to every user and they would tell me a different story as to why they were loving ChatGPT, and it was just deeply confusing to me and I had to get to the bottom of it.Over time, I got a sense of what the use cases were.有写作，有编码等技术内容，还有聊天案，还有搜索内容，例如信息查询等。

I think largely those use cases are still here to stay.So if you look at what people are doing, it’s not completely different from a year ago, or before we had all this growth.我确实认为一些事情发生了变化。显然，我们已经在产品上做了很多工作。That work you can break down into sort of pure model improvements like the behavior, the personality, its capabilities, its likelihood of refusing a request.

Then sort of hybrid product and research capabilities, like search has been a really big one.Personalization has been a really exciting improvement as well.And then your classic “growth work,” which we do surprisingly little of, but things like not having to log into ChatGPT to use it were a tremendous success.同样，它与用户超级一致。It’s not a growth hack, it’s just actually making the product much more accessible to people who want to use it.

So it’s been a third, a third, a third between those three different categories of things: pre-model improvements, research product hybrid improvements like search, and then your classic removing friction and helping people onboard and stuff like that.But that work aside, I love talking about that work as a product person and I like to think it’s been really impactful.I also think there’s been a change in people, in terms of how they relate to this technology, where I’ve always felt like the main bottleneck to adoption to ChatGPT is knowing what it can do and then understanding yourself well enough to know what you can delegate.

On the first one, there’s just, I think, a natural effect of watching the people around you starting to use it.There’s so much discovery that happens off product.If you ever go on TikTok, there’s these videos where people are sharing their use cases and there’s tens of thousands of comments and every use case in there.It’s like when you go to the Instant Pot community online, where all these recipes are there.People are sharing their prompts, and I think that just takes time to develop and for people to watch what other people are doing.So I think this empty box problem, we’re starting to see some traction against it just by all the out-of-product discovery that’s happening.And then the other thing, this is a bit more philosophical, but I really do believe it, which is I think that delegation is a very unnatural thing for most people.

I sit here in Silicon Valley and I’m a manager of people and I had to learn how to delegate, but 10 percent of the world is using this product weekly.And for most of them, I don’t think the idea of, “I have a task and I’m going to assign it to someone,” is super natural.It takes actually time to really understand yourself and reflect after you’ve begun to use the product to crack that.这与产品无关，这与营销，社交或其他任何事物无关。我认为，这只是有时间处理并尝试并学习的人们。I think that’s a huge part of the growth as well.

With the way that it’s growing, is the user base pretty distributed in terms of where they are in the world?Are there certain countries where it’s super concentrated or not?And I’m curious, if you didn’t make any more huge changes to ChatGPT as a product for, say, the next six months — I know that won’t happen, but say that did happen — do you think the growth would just continue at the current rate?Do you sense a ceiling on the growth rate that you’re on right now?

在第一个上，Chatgpt确实是全球现象。We look at all the specific markets and there’s some that we’re really excited about like India, where I think there’s just so much potential.But really it is hard to find a country where ChatGPT isn’t growing.Of course, monetization rates look different in different countries, and that’s pretty obvious given our business model, where you’ll see certain European countries or certain Asian countries really pull ahead on the number of paying users we have.

So, without getting too specific, because I think a lot of the stats we haven’t shared, you’ll see healthy growth in the vast majority of countries, with developing markets being some of the most untapped opportunities.And then higher monetization rates, the higher the GDP is.I think that even the growth we’ve had is a compounding effect of a number of changes we’ve made in the product.

我认为要保持疯狂的增长，您必须继续迭代。It’s no secret that you’ve got a number of very determined companies with their target on our back.他们中的许多人比OpenAI具有很大的优势，这意味着他们可以有效地复制我们的产品并将其放在一堆眼球面前。And I plan my life, our roadmap, as if that’s going to be successful.Time will tell if it is successful or not.

I’m amazed that it hasn’t been more successful yet.I’m amazed that all these efforts by Elon, Zuckerberg, and others have not curbed ChatGPT’s growth yet.

Look, there’s something really special, I think, about our product and what we’ve stood for, which is cutting edge.I think a lot of people just feel like if they’re using ChatGPT, they’re using the smartest thing that they can get.And that’s a really important thing to preserve even as the technical benchmarks become a little bit less meaningful.And then we’ve built, I think, just great product features.I think memory and personalization are really exciting.搜索工作非常好，尤其是与一年或一年半前相比。

So, I think people really do like our product and it is harder than you might think to copy, even if the logical way to plan your roadmap is that people will be successful.The other thing that I think sometimes companies will underestimate is that intent is important, where if you’re opening a product with the intent of doomscrolling a little bit and suddenly you see a very utilitarian ChatGPT clone, that might not actually hit the mark in terms of what that user is in the mood for, even if it gets the eyeballs.

So, you’ll see a lot of curiosity clicks, but you might not see a deep form of engagement.But again, I don’t think we can rest on being ahead.I try to project a day-one mentality to the team.That’s pretty easy to do when you’re only three years old.As we talked about, there’s a ton of new emerging problems to solve for our users, which are quite nuanced to get right.因此，我认为尽管增长看起来非常令人兴奋，但我们的工作尚未完成。

Listener, he was talking about Meta there, just so there’s no confusion.

[Laughs] This is an open-ended statement.

当然。

它可能适用于许多人。

让我退缩更多地用作关心事实的记者的事情是幻觉。并且基于GTP-5的型号卡，听起来大约有十分之一的型号响应可以包含幻觉，这比以前更好，但十分之十的响应还不是很棒。And I’m wondering, do you think it’s going to be feasible to get hallucinations to zero?

我曾经说不。我认为我们必须为此计划，这就是为什么搜索真的很重要的原因。I still believe that, no question, the right product is LLMs connected to ground truth, and that’s why we brought search to ChatGPT and I think that makes a huge difference.在企业中相同的情况下，如果您连接到数据，我们实际上有地面真相可以检查。So, I think that dynamic isn’t going to go away.也就是说，我们对GPT-5在幻觉方面取得的进步感到震惊。It’s much better, both the chat version which is 4o and then the thinking version which is o3.

我确实认为我们这里有一些研究人员认为我们应该非常乐观。The thing, though, with reliability is that there’s a strong discontinuity between very reliable and 100 percent reliable, in terms of the way that you conceive of the product.Until I think we are provably more reliable than a human expert on all domains, not just some domains, I think we’re going to continue to advise you to double check your answer.我认为人们将继续利用Chatgpt作为第二意见，而与其主要的事实来源相比。

Do you think you’re not telling people to double-check a year from now, or is it more time than that?

I’d like to get there.Again, and it’s mostly because I want to run toward the use cases where that matters.It would really be so cool if you could use ChatGPT for the highest stakes.I think you can imagine a better way for so many different things, whether that’s medical advice, legal advice, or all these different sensitive categories that have a lot of barriers to entry.

So, I would like to get there.I have learned not to make one-year statements.I can only make eventual statements and one-quarter statements because there’s this time in between where we tend to be wrong on what exactly happens.I’m confident we’ll eventually solve hallucinations, and I’m confident we’re not going to do it in the next quarter.That said, GPT-5 is a huge improvement on this dimension.

Is it true that your roadmap is only six months out?

Yes, with some caveats.我喜欢这么说，因为我真的希望人们理解经验主义和建立在不断变化的技术基准之上的怪异性，这是其他类型的公司需要做的。但事实是，我们的能力很大一部分是事实。And then for our enterprise roadmap, that is not true because we know that if you’re a Fortune 500 company and you want to know when insert compliance capability is coming, we need to be able to tell you a definitive answer.

So, it really depends on what we’re talking about.But for the stuff that we’re talking about here, when is GPT-6 coming?Please don’t ask me, but that kind of thing.We would rarely have a high-confidence target that is further than six months out just because everything changes constantly.

[笑] GPT-6什么时候来了，尼克？No, it’s okay.I know you won’t tell me.

I do have an anonymous question for you from an ex-colleague, and they asked me to ask you why the ChatGPT form factor hasn’t changed more.

I’ve wondered this, too.I think many people now know the story, but for those who don’t, ChatGPT was supposed to be a throwaway prototype for a much broader product.我们希望建立我们所谓的超级助手，这是这个灵活的实体，可以帮助您实现任何帮助。And we felt like it would probably have many different form factors which I can talk about.Chatgpt是从生成足够的学习和用例开始的想法开始的简单方法，我们可以构建真实的东西。And then obviously we got really sidetracked because ChatGPT took off and became successful in its own right, and it has been a fairly durable form factor in a way that I don’t think I would’ve predicted or any of us would have.

I’ll say that natural language is very, very powerful, and I think that’s here to stay.Whether it’s a chatbot or not is a different question, but I think the idea that you can express yourself in a very natural way feels like the user experience to end them all.Because that’s just how we as humans are drilled.As long as you’re building technology for humans, which is certainly very important for us, I think you’re going to want to let people communicate with software in a way that feels very natural to them.

But then I wouldn’t equate natural language-native interfaces with chat.We’re really excited about breaking out of the form factor of chat.One early step in that direction is帆布。It is a feature that allows you to iterate on an artifact with your AI such that you’re working on a thing together rather than chatting back and forth.With GPT-5’s front-end capabilities, which is its ability to make really nice-looking software, you could absolutely imagine it rendering different user interfaces on the fly for different use cases, which is a more ambitious version of what we did with Canvas.

You can imagine if you are running a data analysis that you get a spreadsheet.您可以想象，当您计划进行小型网络应用程序时，您和您的朋友可以一起计划。You could imagine a lot of different form factors becoming emergent.What I’ll say about chat is that it was the right interface for where that technology was at because there were chatbots before ChatGPT, but they weren’t particularly good, and then they suddenly got good and they felt pretty magical.

我认为，按需自定义软件的想法现在或很快就会具有相同的感觉。我只是在骨头上感觉到它。So I think this idea that you can get more UI-heavy stuff still driven by natural language is going to be very cool.So, to make a long story short, I am also baffled by the fact that we’re still using chatbots, but we’re very ambitious about what we want to do with the product, and I think the technology will allow for it.

您的团队有一份策略文件在Google反托拉斯诉讼中浮出水面关于这个超级助理目标，它说您要构建的是互联网的接口。To me, that suggests you do need to move beyond chat, and you actually need to move into web browsing as well, and there’ve been reports about that.

I’m curious: You were actually on the stand even at that Google antitrust saying OpenAImight be interested in buying Chromeif Google had to spin it off.Are you building your own web browser?OpenAI是否需要操作自己的Web浏览器与ChatGpt相邻？

该声明被脱离了上下文。So I do want say that—

You’re saying you’d like to personally buy Chrome, is that what you’re saying?

[笑]我的全部答案是，如果Chrome上市并获得了可用，我想许多派对会考虑这一点，我们也会考虑。因此，这比互联网上广泛报道的声明要弱得多。On a product level, my belief is that you already see today that ChatGPT is a new entry point into the internet.Many of the things that you would’ve used a browser for 10 years ago, you can actually just do in ChatGPT because it’ll give you the answer.Imagine as you discover products through it you can learn about them, eventually purchase them.

As it starts to do things for you for longer periods of time, maybe that applying a trip example or maybe that running a data analysis example, which you would’ve gone to open three different products for, you might actually kick that off in an AI.So I don’t think it’s crazy to think about AI like ChatGPT doing more and more things that a browser can do.What form that can take, we’ll see.We’re exploring a variety of different things.But I do agree with the thesis that — and I did write that document, so those words come from me — that ChatGPT is going to have to do more and more of what a browser does today.

Well, with the few minutes we have left, I have some lightning-round product strategy questions I’d love to hear your thoughts on, so try to keep your answers as concise as you can.

Sam has talked a lot about sign-in with ChatGPT as being a thing he sees as strategically important — this ability to bring your ChatGPT account and personalization with you on the web, and have it be a sign-in option like Google or Apple.Where are you on that?

We’re actively exploring it.This is the type of thing I’ve learned the hard way that with an ecosystem — where you’re building and having other people build — you’ve got to take your time to get it right because you only get so many shots.So, we’ve been talking to lots of different partners about that idea and we continue to be really excited.

I can’t make any comments on our hardware roadmap.I’m very excited about it, though.It’s been inspiring.

苹果合作伙伴关系如何？

It’s great.I’m really excited about what we’re doing together.I think it’s a long-term partnership, but I am so excited about bringing AI — hopefully our models, but just AI more generally — into all corners of iOS.

So you see the partnership with Apple getting deeper?

Very much not the expert, but from a pure product perspective, I see so many different opportunities to do that.

你宣布与芭比娃娃制造商Mattel合作，将您的模型嵌入他们的玩具中。Why do that?

We’re not just a product company, we’re also a platform company.That means that while we have our own first-party offerings, we’re really excited to make the building blocks available to everyone, and this is one of those examples where this would probably not make sense for us to do first-party.

It’s unlikely that we’re going to get into the toy manufacturing business, despite all the things we do somehow manage to get into.But it’s a wonderful example of something you can do with our APIs in a business that someone else can go build, and with a product someone else could go build.That is exciting.

chatgpt什么时候完全多模式？因此，现在它可以执行一些方式，但是视频导出，视频中，音频，音频，所有这些？

Our North Star is that you could talk to this like a human, which means just like you and I are interrupting each other, there’s a bunch of little cues, you just nodded.I don’t know if people are going to be able to see the video or not, but I get a bunch of feedback from that.I think so much of our roadmap just comes down to making it easier for you to express yourself to the AI and then making it easier for the AI to express itself back because that’s really how you get all the benefit of the intelligence in these models.

So, our aspiration is very much anything in, anything out, but it’s actually much harder than the pure technical capability of doing that.You need to make that feel natural.You might’ve used our latest voice mode.I think it’s gotten pretty good and very natural, but I still feel like it hasn’t quite passed the touring test, so to speak, because I could tell I’m talking to an AI, and there are a lot of subtleties of human interaction that we’re interested in cracking.So I think there’s the technical roadmap, which we continue to be very excited about, but then there’s also the overlay on top in terms of how you make that feel really natural.

Is the end state of the personality test that you guys just rolled out with the four new personalities, is it dozens and dozens or unlimited personalities to choose from or is it that each user creates their own personality for how they want ChatGPT to work?

We’re not entirely sure yet.We’re really excited to learn from the four that we just released to figure out if everyone falls into one of these categories, or if there is actually a long tail of needs.就我目前的头部所在的位置而言，我认为我们应该允许您配置自己的。我们已经有了诸如自定义说明之类的东西，我们将这四个个性作为额外的起点。So, really imagine you picking one initialization point, so to speak, that speaks to you, and then from there you personalize either via your interactions with the product or by explicitly going in and configuring.

I think it’s like choosing a friend, where today you pick people to be your friend based on whether you vibe with their personality, but then you actually co-evolve together over time.I think ChatGPT is going to be similar, where I think we can make it much easier to pick a starting point that you find appealing, but from there it’s going to involve customization that is pretty personal to you.

Alright, Nick, we’ll have to leave it there.感谢您的时间。

谢谢。I appreciate it.

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