作者:Byrne, Dom
莫妮卡·康斯坦扎比勒:00:10
你好,这是如何通过17项目标拯救人类,由……呈献的播客自然职业,与合作自然可持续性
我是Monica Contestabile,主编自然可持续性.
这是系列节目,我们将遇到致力于实现联合国和世界各国领导人于2015年同意的可持续发展目标的研究人员。
从那时起,在一项巨大的全球努力中,数千名学者利用这些目标来解决地球今天面临的最大问题。
每期节目结束时都会有澳大利亚墨尔本拉特罗贝可持续农业与食品研究所的赞助环节,我们会在其中了解到该所研究人员如何专注于可持续发展目标。
在这一集中,我们探讨可持续发展目标第16项:促进和平、包容的社会,并为所有人实现正义。
并会晤一位在荷兰的行为科学家,他研究人工智能算法如何影响我们在城镇和城市中监视系统中的安全感和安全意识。
加布里埃尔·雅各布斯: 01:33
我的名字是加布里埃尔·雅各布斯。我是荷兰伊拉斯谟大学组织行为与文化教授。
我的背景是心理学和社会学。在我们的项目中,我们正在研究人工智能和公共安全的角色,并且在这里探讨来自不同领域和具有不同专业背景的社会各方如何为公共安全作出贡献,以及人工智能在此过程中可以扮演什么角色。
可持续发展目标第16项的目标是促进持久和平与包容社会的发展。这里的可持续发展具有广泛的含义,旨在为所有人提供获得正义的机会,并在各个层面建立有效、负责和包容的机构。
加布里埃尔·雅各布斯: 02:41
我的背景是心理学和 sociology(社会学),实际上,自从开始学习以来,我非常关心在总体上或更广泛的意义上是否能够建立和平包容的社会。
我经常觉得我的德国背景以及在我成长的冷战后期几年的经历对此产生了影响,因为我一直认为科学教育研究是创建公平和正义社会的一个极其强大的工具。
我从小就被教育应该尽一切可能防止战争,并且要以任何方式防止在德国发生的一切类似事件。
我觉得加入学术界可能是做到这一点的一个非常好的方式。我是一名热情支持欧洲使命的大粉丝,在我看来,欧洲的主要任务确实是在尽可能的程度上建立和平与包容的社会。
加布里埃莱·雅各布斯: 04:17
安全和保障是国家、国家和人民福祉的核心方面。
从最基本的角度来看,我们需要感到安全,我们的安全也需要得到保护,例如,为了在我们社会中普遍发展福利和经济福祉,我们的财产权也需要受到保护。
但事实上,在过去几十年里,我们看到安全和保障的话题主要变成了右翼民粹主义议程上的议题。
在这里我们也看到,安全和保障通常是从风险的角度来看待的。所以它总是关乎危险,关乎可能发生在我们身上的事情以及我们需要预防的事情。
私营行业在这里也扮演了非常重要的角色,而在9/11事件之后,我们看到私人安全领域的投资急剧增加,比如监控摄像头等各种设备的投资。
这在一定程度上是私有行业的一种结合,他们当然有兴趣出售他们的设备,并且也告诉我们要警惕世界的危险性,以及我们需要用各种工具和设备来保护自己免受这些威胁。
右翼民粹主义者巧妙地利用了这一点;他们的议程当然需要这种威胁的概念。
加布里埃尔·雅各布斯: 06:19
围绕安全和安保的技术发展长期以来一直侧重于数字领域的进步,而其中最新的进展之一是人工智能的应用,特别是在安全和安保领域。
这里有趣的是,人工智能本身也经常被视为一种威胁。
这些也是我们在媒体中传播的叙事之一,比如说,当我们觉得一种我们不理解的技术威胁到了我们,或者当我们将这种技术视为拥有巨大潜力的对象时。
两年前我启动了一个项目,研究人工智能在公共安全领域的应用。
但在这里,我们也有了一个起点,来探索人工智能在公共安全领域的潜在解放力量。
我们正在研究如何在公共部门或我们在公共安全领域的范围内,利用人工智能以真正为和平包容的社会服务并增强可持续性。
加布里埃莱·雅各布斯: 07:59
所以在我们的关于人工智能和公共安全的项目中,我们从一个问题开始:谁真正负责公共安全?
很清楚的是,这是一个多个机构共同参与的努力,这意味着我们都负责公共安全。
这不仅是一项政府的任务,也不仅仅是警察的主要职责。
因此,当我们使用人工智能于公共安全领域时,例如在人群控制和交通管理等方面已经取得了非常成功的应用,我们可以看到有很多非常有效的方法来利用人工智能引导我们更安全地穿梭于城市中。
但我们也看到,在人工智能算法开发的初期,或者当我们使用人工智能工具时,会出现这样的问题:什么是问题?
那么谁来定义这种不安全感的存在,又由谁来定义这个问题该如何解决?
所以我们正在非常深入地研究这个问题。我们发现,至少在荷兰的城市里,市民常常感到“我是否感到不安全?”这一问题与犯罪实际往往没有关系。
正如我们所知,实际上,在所有西方社会中,犯罪发展正在朝着正确的方向前进,如果我们客观地看待,我们应该比以往任何时候都感觉在街头更安全。
但主观上,我们觉得自己不安全。很多时候我们会发现,当人们说“我觉得不安全”时,往往指的是骚扰或烦恼。
所以它们通常意味着乱扔垃圾,或者人们在街上喧哗,或者人们的举止不符合他们的期望。
而我只是说他们——所以问题来了,我们是谁?当我们看到几个年轻人在街角闲逛时,究竟是谁在定义他们是威胁还是不是呢?
因此,通过我们关于人工智能和公共安全的项目,我们也关注人们、公民如何看待政府应如何使用人工智能。
我们首先查看了演示。
在这里我们探讨了灭绝叛逆组织的表现。灭绝叛逆是一个致力于对抗气候变化并提高公众意识的活动团体。
在那里我们与活动人士交谈,了解他们如何看待此事,我们也与警察进行了谈话。
这可以说是我们在努力为和平包容的社会做出贡献的一种小方式。我们一般都试图理解双方,并真正地与双方共行,以获得更深层次的理解。
我们在那里的一个初步发现是,活动人士确信警察在使用人工智能,尽管实际上警察并没有这样做。
在那里,我们已经看到,对人工智能的恐惧已经有了影响,或者说活动人士感到不安全。
但我们同时也看到,对人工智能的恐惧也可能影响警察的工作方式,因为他们意识到需要保护示威者,但也需要监视他们,这让他们感到更加不安,并采取比以往更多的防范措施。
所以我们在这里看到一场军备竞赛,当一方扩大规模时,另一方也会随之扩大规模。
但对于我们而言,在这个背景下有趣的是,即使不在场,人工智能也能够产生影响。
Gabrielle 雅各布斯: 12:43
在荷兰,人工intelligence被应用于公共空间。 (注意:这里的"intelligence"应为"intelligence"的误写,正确的翻译应该是“在荷兰,人工智能被应用于公共空间。”) 正确翻译:在荷兰,人工智能被应用于公共空间。
一个例子是荷兰海牙附近海边的一条林荫大道。
这里发生的情况是,系统性地用人工智能进行实验,以测试人工智能如何帮助我们保障公共场所的安全。
其中一个例子是移动性。所以通过大街上的摄像头以及其他收集的数据,可以进行预测,例如在晴天有多少人会在海滩上或会来海滩。
我们应该如何最好地引导这些人们,无论是停车还是到达那里的方式,以免在极热的一天里出现严重的交通堵塞,比如车上还有小孩子。
但也有其他实验试图预测海滩上人群的行为。
例如,尝试预测一个群体内是否存在攻击性行为。
它不仅测试了技术的可能性,还测试了(这也是我们为什么参与该项目的原因,为什么这样的项目对我们来说很有趣)此类使用所涉及的伦理、法律和社会影响。
谁在开发这些算法?这通常是私有公司做的事情,因此这里有很多不同的挑战需要解决。
一个有趣的社会谜题是,它对我们做了什么?
什么是市制的概念?我们想要成为什么样的城市?
我们是否希望成为一个总是对公众进行调查的直辖市?这是我们想要的安全理念吗?即在某个背景中有人在照顾我们?
或者我们的想法是希望对我们数据发生了什么有非常清楚的了解,谁在什么时候因为什么原因拍摄了我?
那么这里的含义是什么呢?一个非常重要的伦理问题是,到底是谁在定义例如群体中的攻击性行为实际上是一个问题呢?
那么是谁被这种做法打扰了,又是谁因此受到影响?我们该如何做,因为我们需要训练这些算法,这些算法是由我们创造的,由我们提供数据来喂养的。
我在跳舞和尖叫时的行为是攻击性的行为,还是粗暴玩耍就已经算是攻击性行为?
这是我们定义的“五个人一起去海滩是可以的,但二十人就太多了”。
所以我们看看这些算法以及它们是如何被使用和开发的,实际上我们如何定义社会,又是谁在定义社会?
哪些规范是相关的,哪些规范被视为偏离行为?
谁定义了嵌入到这些算法中的规范?
加布里埃尔·雅各布斯: 16:34
在我们的人工智能和公共安全项目中,我们帮助做出了一点小小的贡献。
希望它能多一点,我们要提高人们对人工智能可以极其有用的意识,但我们需要学会掌握和善用它。
“我们”意味着所有各方。
我们项目的目标是连接那些平时可能不会轻易交流的人,比如活动人士和警察、私营部门和非政府组织,或其他社会团体,通过这种方式为人工智能和公共安全的包容性解决方案做出贡献。
因为我们真的相信,为了公共安全,所有声音都是必要的,我们需要可能重新学会相互交流,因为在我们的项目中看到的是,特别是那些不寻常联盟之间的对话,如果愿意这么说的话,是最丰富和最有力量的。
当您考虑我为实现可持续发展目标16所做的工作时,我要说,当我回顾最近的欧洲选举并看到周围发生的事情时,我真的感到很沮丧。
但另一方面,我看到我们的许多学生和同事仍在为和平包容的社会而努力,这让我看到了希望的见证。
我认为这是我们应当继续去做的一件事,就是不断提供帮助。
蒙妮卡·康斯坦塔比勒:19:05
感谢收听本系列节目,如何通过17项目标拯救人类.
下次请继续关注我们,我们将探讨可持续发展目标第17项:加强执行手段,振兴全球伙伴关系。
但在我们开始之前,接下来我们将听到位于澳大利亚墨尔本的拉特罗贝可持续农业与食品研究所的研究人员如何为实现联合国设定的目标而努力工作,该系列活动由该研究所赞助。
Caris Bizzaca: 19:42
我是Caris Bizzaca,欢迎收听来自澳大利亚拉筹伯大学可持续农业与食品研究所的播客系列。我想首先承认位于澳大利亚拉筹伯大学各校区所在土地的传统守护者,并向土著和托雷斯海峡岛民的文化表示敬意,同时也要向过去、现在和未来出现的长者致敬。
在这六集系列节目中,您将听到各领域顶尖学者的讨论,他们探讨在拉特罗贝可持续农业与食品研究所(简称LISAF)进行的重大研究。通过LISAF,拉特罗贝大学采取了一种全面的方法来解决食品安全问题,这种从农田到肠道的理念正在整个价值链上推动创新研究,并建立重要的学术和行业合作伙伴关系。
到目前为止,它的成功已经可以从《泰晤士高等教育》影响力排名中看出,该排名根据联合国的17项可持续发展目标(SDGs)衡量大学的表现。在2024年,《拉特罗贝大学》在实现零饥饿的目标(SDG 2)上,在澳大利亚排名第一,在全球排名第五。
现在,请继续关注,聆听LISAF关于其研究的第一手信息,该研究致力于在资源和气候受限的世界中提供可持续且营养丰富的食品生产创新解决方案。
罗马·巴克沃:21:07
LISAF旨在整合从食品生产到消费者健康和营养的整个价值链。实质上,食品科学中心是连接农业、研究与营养健康研究之间的桥梁。
Caris Bizzaca: 21:26
那是罗马·巴克奥,拉特罗布大学食品科学教授及食品科学中心的主任。
罗马·巴克沃:21:33
我们中心的主要目标是推动食品科学领域的技术创新。我们致力于提升食品的质量和功能性,促进营养与健康,并且还旨在促进行业合作和商业化。最后,我们要培养下一代的食品科学家。
Caris Bizzaca: 21:56
为了达到这些目标,中心有三个关键的重点领域。
罗马·巴克沃:22:01
第一个是可持续的原料。这包括来自植物或微生物来源的替代蛋白质。同样,还包括新的脂肪系统、在食品和营养中利用植物纤维以及利用食品加工过程中产生的大量副产品。
第二个领域是致力于减少健康风险成分。因此,基本上是尝试寻找糖、盐、饱和脂肪等更健康的替代品,同时也要关注食品过敏原和其他许多新材料带来的消化抑制因素,这些材料现在被引入到食品供应链中。
最后,我们的第三个关注领域是肠道健康。特别是可持续饮食对肠道微生物群的影响。同时研究植物基食品中微量营养素的消化性和生物利用度,并开发具有科学验证的健康益处的功能性食品。
卡里斯·比扎卡: 23:10
布克豪教授认为这种全面的食物科学方法是至关重要的。
罗马·布克瓦:23:16
食品是一种非常复杂且非均质的材料,通常由具有不同质地的多种成分组成。它本身极易变质,我们需要确保食品安全达到高标准。因此,如果你想为食品系统提出更好的解决方案,唯一的途径就是采取全面的方法。
例如,在我们的研究中整合多个学科,如将生物学、化学、工程和营养学等领域结合起来,以提供一个完整的食物系统的图景。同时,还要理解食品生产、加工、分配和消费之间的相互关联性。
卡里斯·毕扎卡:24:04
在产业链的消费端,布科瓦教授的研究部分涉及与消费者的互动。
罗马·布克瓦:24:11
它有助于确保任何创新和产品开发都能满足消费者需求。因此,在大多数情况下,如果不说全部的话,消费者在我们的项目中是至关重要的。在食品科学领域,通常会使用产品测试小组来测试新的食品配方或新成分的可接受性。这是食品科学研究的一个重要基石。但更为全面地讲,我们会通过调查问卷等方式与消费者联系,了解他们的意见和趋势,并通过消费者焦点小组来理解未来的发展方向和下一个大事件是什么。
在食品科学领域,我们与消费者举办研讨会和互动环节。如今,我们大量使用社交媒体在线上与社区互动,并鼓励消费者提供反馈。我们利用数据分析和市场研究来了解哪些类别正在增长或缩减。最后,我们会举行公共活动并参加食品展览,展示我们的研究成果和新产品,并再次直接征求消费者的反馈。
卡里斯·比扎卡:25:25
那份消费者调研结果随后会被传递给食品制造行业内部使用。
罗马·巴克沃:25:32
我们定期为公司举办研讨会和培训项目,以展示营养学和消费者研究领域的最新成果。我们会根据食品制造商的兴趣领域定制报告。但首先也是最重要的一点是,我们将营养学和消费科学纳入所有研究项目中,确保我们在开发更可持续的过程时所要解决的问题确实符合消费者的需要,并且这些声音仍然被听到。我们会在给客户的建议中包含这一点,以便他们将其整合到自己的战略中。此外,我们也提供咨询服务,尤其是在产品开发方面。
卡里斯·比扎卡: 26:24
这项研究包括消费者小组,这些小组可以由经过培训的或未经培训的参与者组成。这里是由布克教授介绍这两种小组类型的差异。
罗马·布克瓦:26:35
所以你邀请数百人来试用一个产品,并且只是寻求一些总体反馈。你喜欢它吗?你不喜欢它吗?你特别喜欢它的哪些方面?这种调查范围很广,你需要有足够多的人数以代表整个人口或你的目标市场。
或者你有一个经过训练的品尝小组,你会邀请20名消费者(姑且这么说),并专门培训他们去辨别差异。所以,这非常具体地针对某个特定产品。葡萄酒就是一个典型的例子。这些小组通常经过了严格的训练,因为他们知道该寻找什么,因此能够品味出某些方面。
经过训练的那个模型确实能帮助你找到细微差别和非常具体的东西。而另一个则是更一般性的,如果你想推出一个新产品,并在实际投入生产和进入市场之前,从较大规模的人群中获取适当的反馈。
Caris Bizzaca: 27:34
布克豪教授说,为研究项目寻找必要的资源和资金总是充满挑战。但食品科学中心的研究人员还面临一些心理障碍。
罗马·巴克沃:27:46
在食品方面,另一个挑战是抗拒变革。与食物和饮食场合相关的文化很多。有许多传统,许多公司以及许多消费者不喜欢改变他们的配方或饮食习惯。假设我们有一种传统的 cottage cheese(乳清奶酪),我们已经以这种方式做了100年,即使有更好的或更便宜的方法去做,我们也想保持不变——因为我们珍视我们的传统。
Caris Bizzaca: 28:13
某些产品或生活方式通过社交媒体变得流行也给了一个无法像算法那样快速物理适应的行业带来了问题。
罗马·巴克沃:28:25
这些天,消费者趋势往往是由网络上的影响者在线上创造的,很难预测什么会成为流行趋势。而且很多时候这种趋势并非基于坚实的科学依据——而是基于感知。某个人推荐了一种特定的食物产品,突然之间就成了一个潮流。这种情况可以在一夜之间发生,并且对于整个行业来说,要在一夜之间调整过来是非常困难的。所以,这是我从我的角度来看到的主要挑战以及我们如何保持领先于这些趋势的方法。
Caris Bizzaca: 29:02
食品科学中心的下一步是为未来的研究奠定基础。
罗马·巴克沃:29:07
我们还处于早期阶段,因此目前我们仍在确定研究重点。我们正在建设基础设施、实验室和设备。我们也在国内乃至国际上与工业界和其他研究机构建立合作伙伴关系。
我们已经开始启动一些试点项目来展示我们的能力,并识别真正符合行业和消费者需求的领域。我们非常忙于撰写研究提案,制定沟通策略,同时也在确定培训计划,以监控和评估我们在正确的轨道上前进。
卡里斯·毕扎卡:29:51
他们的目标已经设定了。
罗马·布克瓦:29:55
我们希望建立可持续和有弹性的食品系统。从环保实践、循环经济、个性化营养与健康、以消费者为中心的创新、技术进步和数据利用以及教育等方面来看。我们对未来的愿景是真正成为国家食品创新的领导者,同时也得到国际上的认可。
卡里斯·比扎卡:30:20
那是罗马·巴科夫,拉特罗贝大学食品科学教授及食品科学中心主任。敬请收看下一集系列节目,我们将探讨适应气候变化的农业对社会的影响。