SAG-AFTRA 主席 Sean Astin 谈 Jimmy Kimmel 停职、Tilly Norwood 人工智能争议、微剧热潮等

担任总裁的新职务美国演员工会-AFTRA有着宏伟的议程。九月当选后几天，他的待办事项清单变得更长了，因为吉米金梅尔-ABC危机爆发，AI天才到来蒂莉·诺伍德和索拉2瓣涉及布莱恩·科兰斯顿。

另外，在与工会工作人员讨论的头几周里，阿斯丁更加意识到涉及试镜和选角导演的问题。鉴于好莱坞就业市场的动荡，工会医疗保健计划的长期存在问题对于会员（尤其是老年会员）来说只会变得更加严重。

在从弗兰·德雷舍尔手中接过美国演员工会-美国电视交易协会（SAG-AFTRA）的大权后，阿斯汀首次接受了长时间的采访，他坦诚地回答了一些问题，其中包括明年与电影电视制片人联盟就主合同进行谈判的首要问题。采访的精彩片段也出现在今天的节目中“每日综艺”播客。

上一次是在 2023 年，这些讨价还价的会议陷入了为期五个月的罢工，标志着SAG-AFTRA 自 1980 年以来首次全行业停工。近三年后，阿斯汀带来了一名职业演员的进取精神。他出生于戏剧界，父亲是演员帕蒂·杜克（Patty Duke），1985 年至 1988 年担任当时的美国演员工会主席，母亲是因“亚当斯家族”而闻名的约翰·奥斯汀（John Astin）。

过去一个月左右的时间里，对于演员来说，目前最紧迫的问题是什么给您留下了深刻的印象？

嗯，我上任后的方法是花一两个月的时间向内看，真正尝试从总统办公室了解一些你不一定能接触到的事情，即使你是董事会成员。令人惊讶的是，世界事件和全行业事件似乎如此迅速地吸引了我的注意力。吉米·金梅尔被解雇了……

我必须纠正你。他是他被坐在板凳上的。看来他有被解雇的危险。

嗯，是的，我认为这是一个重要的法律细微差别，但如果你是吉米·金梅尔或节目中的任何人，当政府威胁你，然后你的附属机构以一种不那么热情或不符合你的合同的方式对待你时，你肯定会感觉像是被解雇了。所以在其他类似的情况下，我们没有说那么多，因为生产者或公司或其他人给出的理由更可信，但这是政府专门以威胁的方式进行干预的情况。

我们已经看到联邦权力委员会所表达的联邦权力的非凡加强。我们知道，包括行业协会在内的创意界的快速而直言不讳的反应对迪士尼和吉米·坎摩尔产生了影响。当这个问题爆发时，您是否立即觉得 SAG-AFTRA 需要发出声音？

他根据 SAG-AFTRA 合同在 SAG-AFTRA 片场工作。我们非常小心，不从一开始就将我们的评论置于附属公司之上。附属机构是他们做出决定的人，但他们是不正确的。所以我们试图将我们的评论集中在这一点上。我认为我们的工会在就这些问题发表意见时的态度略有不同，因为我们非常受公众认可，所以当我们说话以及我们的组织发表公开评论时，我们必须确保我们的声誉能够支持它，在这种情况下确实如此。人们走上街头，个别成员也在抗议。那只是第一周！然后蒂莉·诺伍德事情出来了。这几乎是一个很有帮助的时刻，它阐明了为什么应该对工业和技术进行如此强烈的抵制，因为它被认为是这种人造的构造，这个虚构的角色将在代理行业引起某种骚动，以及代理是否会代表她。因为这是一种老派的叙述方式。这是一个很棒的比喻，你知道，一个年轻的天真无邪的人被发现并成为大明星，等等。确实如此，但全是假的。一切都是假的，而且都是经过设计的。所以我只是认为这是一个绝佳的机会，能够看到公众将注意力集中在这一点上，并从不会被取代的表演者的角度帮助引导这种注意力。

“关于合成夏娃的一切。”我想，公会在政策和寻找下一份合同的前沿方面的很多工作都是在尝试想象不可能的事情。几年前，我们会说蒂莉·诺伍德的情况是不可能的。现在是了。这一定是令人畏惧的。

保护我们的员工队伍需要绝对的关注。你知道，这并不是营销方式上的威胁，我猜，代理商会突然开始从人才代理业务转向综合数据管理业务。但实际的技术本身、人工智能的理念以及栩栩如生且看起来真实的合成创造物——这是绝对的威胁。我们很早就看到了这种情况的发生，但我真的很欣赏你所说的，因为在 SAG-AFTRA，我们处于先锋地位。我们是帮助制定该领域（至少在娱乐领域）政策方面绝对的行业领导者。我们的律师帮助起草其中一些人工智能保护法案中的措辞。

SAG-AFTRA 在萨克拉门托肯定会为护栏而战。

州长 [Gavin] Newsom 来到我们的大楼（威尔希尔 5757 号）签署了几项我们在帮助其成为法律方面具有影响力的立法。我对此感到自豪，因为我亲眼目睹了它的实际应用。但我还在洛杉矶市中心与[众议院议员]达雷尔·伊萨(Darrell Issa)举行了一次国会圆桌会议。他们举行了一次流动国会听证会，而我是在坐满了总法律顾问的桌子上唯一的劳工代表。有趣的是，当我谈到以人为本的表演时，以及不仅需要保护我们的名字、形象和肖像，不仅需要保护我们的宣传权，而且还需要保护我们的尊严、我们的人性——那些使我们成为我们的东西。这些律师非常善于保持扑克脸，他们点头同意。保护我们的信息、数据、图书馆和身份的含义有很多重叠之处。因此，在讨价还价中，我确信将继续就下一步要采取的步骤进行非常有力的交流。

我可以向您询问具体情况吗？因为明年，您将进入另一个 [AMPTP] 合同谈判情况。我能否向您询问您在过去几年中了解到的具体情况，即需要在立法中投入更多精力来保护您的成员？数据跟踪。

数据跟踪。

这就是新领域吗？

我的意思是，听着，我只是一个人，我作为主席的职责是帮助指导团队就我们想要提出的任何提案包得出一个伟大的结论。但我会在房间里激烈地争论最新的内容。您曾经听说过水印。您听说过区块链技术。作为一个外行人，我希望看到的基本前提是[解决]一个谎言，即当事物被摄取到他们的大型模型中时，他们无法跟踪它们。那是一个谎言。他们之前对此撒了谎。如果他们再次撒谎，我们将就这个谎言对他们进行举报。我一般不喜欢称人们为骗子，但我们现在绝对知道数据是可以跟踪的。他们可能不希望它被追踪，因为一旦他们意识到，当数字创作者组合在一起时，他们可能会意识到有很多，我什至不知道有多少表演者的作品，已经被摄取和吐出，所以在我看来，从概念上讲，从我们想要做的事情来看，这似乎是最容易实现的目标。但我并不是知道我们将如何攻击人工智能论点的专家。我所知道的是，我将帮助管理一个专家团队，这样当我们到达那一刻时，当我们走进那个房间时就不应该有任何惊讶，每个人都应该确切地知道什么是利害攸关的。我希望我们能够共同努力，共同设计一些东西，因为我们都知道需要什么。

在我看来，从根本上来说，这是一个基于版权的业务。工作室和创意人员应尽一切努力保持一致，以保护版权保护的神圣性。但是，当然，细节决定成败。

开放人工智能，我们有一位成员，布莱恩·克兰斯顿 (Bryan Cranston)……

我正想问你《空2》的情况。您能否给我讲讲它们是如何结合在一起的背景故事，以及克兰斯顿如何恰好成为您为 [OpenAI] 做出调整的发言人？

所以这一刻不是我们发明的，而是我们生活在其中。当蒂莉·诺伍德事件发生时，我们看到了阻力，我们的国家执行董事兼首席谈判代表邓肯·克拉布特里-爱尔兰和我给我们的成员写了一封信。这花了很多时间。但我们认为，真正投入适当的时间和精力来为我们的成员撰写水平设定的沟通非常重要，他们的领导层看到了这一时刻，并且得到了很好的回应。成员们似乎真的很欣赏我们花费的时间、我们所说的话以及我们提出的立场。我确信有些人会觉得这还不够，但反响确实很棒。今年夏天，我刚刚与布莱恩·科兰斯顿 (Bryan Cranston) 和约翰·古德曼 (John Goodman)、朱迪·格里尔 (Judy Greer) 以及我自己一起拍了一部名为《Chili Finger》的电影，我们度过了一段愉快的时光。这将是一部很棒的小电影。

[克兰斯顿]给我打电话或发短信或类似的东西。读完后，他立即说这封信令人难以置信，肖恩，那真的非常非常好。非常感谢你的来信。是不是给了我这么多安慰。我说，“哦，谢谢，伙计，你好吗？”他的下一封电子邮件说，“刚刚有记者联系了我”，因为他在《绝命毒师》中的著名角色沃尔特·怀特以某种有趣的（人工智能创造的）方式和迈克尔·杰克逊一起出现在街角。他把链接放在那里，我看着它，我想，哇。他说：“我不想回答这些问题，除非我与工会交谈过，并且我知道无论我们的做法是什么，而且我正在与工会的做法保持一致。”这让我想哭，因为对于像他这样成功且对公众熟悉的人来说，他的声音传播得很远，并且他的第一本能是与工会核实。我只是想，伙计，我希望我们的许多其他工会成员也考虑一下这一点。

所以我们做好了战斗的准备。但后来我们的政策制定团队说，“事实上，OpenAI 已经说过，他们将把选择退出改为选择加入。”选择退出是我一生中听过的最可笑的垃圾。如果你碰巧在以太坊中的某个地方发现你的肖像被使用，你可以尝试找到使用该肖像的任何公司的某人的电话号码，然后说“请介意不要使用我的肖像吗”，这对我来说似乎是犯罪行为。但显然，[OpenAI 首席执行官] Sam Altman 和 OpenAI 之前曾表示，他们将把它改为选择加入流程，也就是说，除非他们询问过你并且你同意使用它，否则他们不会使用它，这基本上就是我们现在合同中的内容。您只需通知我们并获得我们的许可并向我们付款即可。但我们不确定所使用的某些语言。但此时此刻，他们确实在向我们表明他们想要合作，而且我才清楚地意识到，与我们合作符合他们的利益。

看来你抓住了一个时机，教育公众了解生成人工智能内容的表演者和创意人员面临的问题。

一些公众对他们所接触的事物抱有敏锐的好奇心。没有人喜欢被欺骗。没有人喜欢经历与他们有情感关系的经历，然后被告知，哦，是的，顺便说一句，这是一个你不知道的结构在运作你。所以我觉得你知道。他们愿意支持我们的[拟议的联邦]无假货立法。我指的是整个行业，而不仅仅是 SAG-AFTRA。每个人都在努力让《无假货法案》获得通过。当他们说他们会支持它时，我说“让我们发表一份联合声明吧。”每个人都对此感到兴奋。所以我不想过度赞扬这个时刻，但事实上他们把它撤下来并表示他们将来不想这样做，并且会支持我们正在追求的人工智能安全立法，这似乎是与他们合作的好方法。我希望将来会有更多这样的事情。

就最后一份合同中的人工智能条款而言，特别是背景和附加内容。您是否从中看到了有意义的进展？人们收到支票了吗？人们是否收到明确请求同意使用他们的肖像？您是否从会员那里获得轶事信息？

很多轶事信息。我对此并不满意。我想看看分析。你知道，他们希望我们放弃人工智能。我们的律师向我讲述了关注使用的重要性，老实说，我不知道在这个领域已经提出了多少索赔，也不知道这个过程在哪里。我不确定谈论这个问题的披露协议是什么。但我完全期望它将受到考验，我们已经实施的所有这些事情都将受到考验。再说一次，这只是一个开始。

SAG-AFTRA 很早就签订了低预算垂直内容合同。品种多样一直在写微剧。它们在海外肯定很受欢迎，我们开始看到这种格式在这里出现。为什么 SAG-AFTRA 尽早进入这个领域很重要？您是否觉得这对您的会员意义重大？

就我个人而言，我愿意。我认为值得怀疑的问题是它实际上是否会像在中国那样在这个国家扩大规模。但我们的成员在这个领域工作，对我们来说，为他们创建与其他地方工作人员相同的安全机制非常重要，因为这是专业工作。组织垂直空间并不是一件容易的事情。我们的员工都是专家，他们花费了大量的精力来识别正在制作此内容的不同制作人，并帮助他们了解工会合同是什么，帮助他们了解在制作空间中运作是什么样的，遵守某些基本类型的报告和付款以及如果您是签约公司则必须做的其他事情。因此，我们向我们的团队致敬，他们认识到尽快签订合同的重要性。这是一份已颁布的合同，这意味着它是一次性的。

肖恩，在展望未来方面，您还有什么想分享的吗？或者在可预见的未来，您有什么超级优先事项吗？

好吧，我们即将进行这项大型合同谈判，这就是问题所在，他们将投入大量的热情和辛勤的工作，以确保我们在当前需要的情况下负责任地发挥作用并发挥尽可能大的力量。在选角领域，存在很多不良做法，包括想方设法向我们的表演者或其代表收费。他们和公司会让我们的工会相信公司和选角导演之间没有关系。这不是真的。公司向选角导演支付报酬，所以我们只需要解决代表、选角机构和公司之间的这个邪恶的三角关系。我想尽我所能与我们的团队合作，帮助创建一个更顺利的路线图，坦率地说，我认为这符合每个人的利益。

我想说，我从会员那里听到最多的两件事是人工智能，但另一个是健康和养老金。根据四五年前健康计划的变化，我们仍然面临着可怕的情况，当时许多老年人被排除在计划之外。

我记得，这是在医疗计划真正紧张的时刻完成的。

嗯，整个国家。美国的医疗保健成本已经失控。但是，你知道，我们对我们的成员做出了一定的道德承诺，并且在我们愿意努力履行这些承诺的范围内，他在最后加上了 47,000 个感叹号。

我确实希望读到这篇文章的任何会员都知道，他们的领导层知道存在问题，并且正在关注这个问题，所以坦率地说，我认为全国大多数工会可能都是如此，因为我们都生活在一个医疗保健和药品成本失控的环境中。但在力所能及的范围内，我将尽力对局势产生尽可能积极的影响。