看了半天，发现扯那么多都没在点子上。人就活80多年，工作只是人生一方面，就业环境再好，跨国公司再多，这些其实本质上和你没有太大关系，而生活才是第一位的，这是衡量幸福指数的基本标准。生活包括哪些方面？无非就是衣食住行，在一个连买个菜喝个牛奶呼吸一口空气都要寻思半天天朝，你比较个啥大型IT公司啊？支付宝小米再大做得再好和你半毛钱关系？你进去了最多也就四五十万一年。有钱赚有命花么？你真的认为这些公司提供的高薪能让你生活质量超过大部分人？

我承认澳洲略为安逸跟不上中国IT发展的速度，但中国互联网公司有其特殊性。毕竟中国互联网公司做的是本土市场，一个大型本土化的局域网不具有和国际互联网的比较标准，做得很好排除这些公司本身确实厉害之外，更大的原因还是中国人口基数大，要不然为什么那么多游戏app公司出个烂游戏一样可以捞一笔块钱就走？至于澳洲的IT公司，我找工作时间不长，不发表意见，只想说我刚来的时候花了4个星期找到工作，而且做的方向不是擅长的。

以中国人年轻人的天性，尤其在国内煎熬了一段时间的，绝不会因为来到澳洲就认为进了保险箱。我认识的很多人除了自己的工作，也在搞副业，要么做app，要么合伙开公司，要么投资房地产。这些都是在为自己和家庭的未来多一份可能。在中国，对于大部分程序员来说，这些副业很难实现，但在这里，都是可行的。因为这里周末不加班，因为这里下午最晚六点就下班了，因为这里开公司几乎免费，因为很多很多，归根结底，是这里有规矩，而且是人人都遵守的规矩。例子就不举了，生活中很多很多，尤其是和事业部门打交道的时候。

总的说来，到底再哪生活都取决于自己，有得必有失。比如我07年就放弃了国内的一些connection，期权以及狐朋狗友的聚会去了香港，在旺角呆了快两年觉得香港买房不大可能就和老婆来了澳洲，又放弃了不错的职位和一些深圳香港的朋友关系。因为我和老婆还年轻，暂时没有孩子，父母也支持，所以我们没怎么想就来了。其实不是每个人每个家庭都适合来。像 @灵感之源 当年破釜沉舟过来的方式我不推荐。最好还是自己一个人过来探探路，反正不喜欢再回去也不迟。找到工作了再把家里人接过来。单身的就去大学里面找吧，妹子很多的。

我在澳洲念了7年，一毕业就回国了，本来没想过再次出国的。在国内工作了一年半，然后跟初中同学的妹妹结婚。老婆和我在一起之前就打算出国发展，所以结婚半年后就跟她一起去了新西兰。

我那个初中同学跟我是死党，本来想一起到澳洲念书，但阴差阳错他去了新西兰。想我们这样在国外泡了那么久，当中一部分人确实不在乎国内还是国外。我那个同学就是一直有离开新西兰的想法。我有时候其实也蛮想回去的。

我个人其实挺讨厌“这么喜欢中国，滚回去”这种口气。这跟说“这么喜欢国外，滚出去”一样野蛮。这样思考的人很难意识到，他们讨厌东西的本质其实不是人，而是那些野蛮的行为和思考方式。而自己的行为和思考方式正是自己所讨厌的一份子。如果这种行为和思考方式不改变，即使把自己放在一群友善的老外中，也未必能让自己在别人的眼里变好，虽然的自己的感觉变好了。

有些朋友不能理解，像我们这样的家伙，老说国内好，但又老赖在国外，根本是站着说话不腰疼。其实没有那么难懂。跟国内那些老说中国不好，但死不出国的朋友其实是一个道理。国内的朋友之所以不能出国可能是经济等问题，而国外的朋友很难回国，则是因为很难放弃自己出国的决定。一个不恰当的比喻，就是结了婚后发现和老婆在性格上不是太搭配，但又很难放弃这段感情，于是将错就错。其实就是这样，结过婚的人基本都能明白，不能明白的也基本是还没结婚的人，要不就是你找到了一个跟你很搭配的老婆。

LZ忽略的一点是，出国的人当中，不少其实都能意识到中国的IT市场的规模和发展条件，他们离开中国其实本质上是知道自己放弃了什么的。但LZ也指出一点，我们放弃的可能比我们想象中重要；我们获得的又未必是我们真正想要的。

我跟LZ一样，认为长时间看，中国的产业发展前景、经济和社会秩序等都是很有潜质的。中国还有一个重要的优势，只有我们这些中国人才得天独厚，那就是创业。我们这种半途出家的人，在国外其实是很难创业的。而像我老婆他哥，从小就有创业梦的人能不想回国吗？

另外，很多人问我出国的意见，我的回答一般是，说好的也说坏的，最后补上一句，“是好是坏，对你是否合适你要亲自尝试”，我觉得这是最中肯的意见了。事实上，有两个人听了我的意见后去了国外，一个去澳洲，一个新加坡。最后两个到了国外发现都有心理落差，跟自己想想的不同。一个回国了，一个在苦苦的熬学业。

LZ虽然黑了一把澳洲，但多少也是出于善意。最后想说的是理解万岁~

我在澳洲（悉尼）生活7年，入籍1年。现在在中国创业，你们想了解情况可以找我。澳洲的特点是生活安逸，基本不会有大变化。在中国几年一小变，澳洲是五六十年都不变。工资收入也一样，基本上几年就到顶，因为你不是本地人。做IT的只能是高级打工仔，但是在澳洲这个吃大锅饭的社会，你不会感觉自己很牛，因为那个办公室里搞清洁的可能跟你赚的一样多。职业发展的话，从互联网和IT资讯业来说，人脉和行业经验，澳洲都没有优势，远远比不上中美, 甚至比不上新西兰，新西兰有不少很有创意的公司。从生活的角度来讲，澳洲非常合适，只要有钱，在澳洲可以过上非常高质量的生活，当然，前提一定要满足，因为澳洲现在是与瑞士，挪威这些国家齐名的高消费国家，都怪那些年年评宜居城市的榜单。所以去了澳洲，就是老婆孩子热炕头的生活（如果你有老婆的话）。另外本人单身，有人要给我介绍女友的话无任欢迎。^_^

其实从某方面我和你是一致的，你说得这部分没有错啊很对啊。其实我对于灵感吧澳洲吹得天花乱坠也是有点那什么的。其实这玩意儿呢，你懂我懂，坛子上不在澳洲生活的就未必懂了。

回到你的文章，其实互联网说白了是新一轮的工具革新。其实最后还是线下的部分才是真正的实体经济，线上部分所能够赚到的钱并不是大部分，相反只是很小的一部分，只不过这个行业的利润率相对较高而已。这也解释了为啥只有有规模的地方才能发展起来。

话又说回来了，这只是一种一个必要条件，而不是充分条件。否则印度兄弟就该偷笑了不是？

其实澳洲也不是说什么都没有，也有些个小公司却做着跨国的生意，不大不小也赚一点钱，能养得起一些个程序员。你也别说得澳洲就像很荒凉一样嘛，IT码农新移民从投出第一份简历到找到工作一般都在3个月内解决，这点来说比其他行业好多了。

其实澳洲这个市场有一个特点就是人少独立好做实验，而且思维方式和西方人接近。比如据说很多iOS的游戏公司就是首先拿澳洲市场做实验的，这点我也只是听说。知道的可以上来说个一二。

另外，CHATSWOOD遍地华为的员工……好吧，我知道那都是从中国派来的工(da)程(te)师(wu)。不过有意思的是，好多华为派驻工程师不是已经有了PR就是正在申请PR。前阵子买房的时候，一群的华为太太四处游走大概也算得上是一种奇观吧。

哦，对了，华为为了避免人员流失，规定派驻的工程师不能申请PR，一旦知道就会被开除。之前我老婆不知道，在一个华人妈妈群活动中跟一个华为太太说：哎，你上次看的房子怎么样。结果人家不搭理，后来才知道有这么一茬。

68楼 @玉楼 我一直有个奇怪的观点，中国的IT和互联网强大，应该归功于电子政务。虽然整个过程浪费极大，电子政务本身做出来的东西质量也都一般，但通过电子政务过程的投资，完成了基础设施建设，无论是硬件还是网络，计算机对普通人不那么陌生了。

@minddriven

但GFW肯定是阻碍。没有GFW，中国互联网一样会好，而且不是今天这种山寨式的好。比如淘宝面对ebay易趣，并没有GFW影响，但仍然是淘宝胜利。除了百度和新浪微博，其他公司受的GFW好处并不大。这方面的例子还可以参考俄罗斯，日本，韩国，凡是有自己语言和独特文化的地方，都没法被美国互联网公司直接覆盖。而澳洲，加拿大这种英语国家则完全被覆盖。

要是没GFW，没准中国早就出了真正的世界级互联网公司了。有GFW反而让他们自己把自己困在了中国。真可惜。

69楼 @virushuo 不大同意你的意见。具体问题具体分析。譬如微博，还有当初的开心网，起步阶段都是比较脆弱的。如果不是某些政策，当初大家可能直接注册 Facebook 跟 Twitter 了。实际上，某些政策也成为某些海外巨头们进入中国市场的阻碍。

国内那些巨头（我认为他们已经是世界级的，从处理的数据量大小来看），那“三个字”并不会成为他们走向国际市场障碍。因为，屏蔽是非对称的，巨头完全可以在海外另设服务器，然后专门针对海外市场。但是他们并没有这么做。其一，国内市场已经很大，而且想象空间更大。其二，实际上，国内的巨头们在国内市场上也争夺很厉害。譬如微信也不安分做 IM，还跨界支付。

另外，我始终觉得是文化差异的问题，这在 Social Networking 类的更为明显。

我觉得LZ说的很多都是对的。瞥一眼现在的互联网行业，能有独立生态系统的也只有中国和美国了。在技术上有追求的话，中美两国是不二的选择，像淘宝双11促销，我估计世界上能做到这个的公司是不多的，就连12306的现在的技术肯定也比国外很多IT公司强大一点。而且抛开论坛的政治正确，我认为中国能形成自己独立的互联网生态系统正是托了GFW的福，文化差异倒是其次。比如台湾作为正统中国文化继承者，他们的互联网也没有什么基础的东西，社交靠FB, Twitter, 雅虎奇摩，搜索靠Google；而大陆却有新浪微博、人人之类的网站。前几年说欧盟准备起诉GFW，并没有提人权自由什么的概念，按的是“贸易保护主义”的罪名。

但是很多人想着移民的人考虑的并不是哪里技术强去哪里，而是想着怎么生活。GFW使得中国IT技术变得强大，只是它的一个副作用而已，更重要的是它体现出中国政府对YLZY的恐惧，对公民的不信任，这才是要命的。它发疯似得把bitbucket墙了，有时候把github墙了，对码农造成的不便我就不说了。当然，GFW这玩意儿真的不算什么。中国当下的问题都是非常基本的，比如食品安全，比如空气质量。当我面对GFW时，我起了移民的心，但没有做任何行动。但是当这边的的AQI时常在200以上，时不时爆表的时候，当AQI爆表的那天，我看到我家隔壁的小学照样出操，接受国旗下的洗脑教育时。我想我的后代一定不能生活在这个地方了，才毅然地开始考雅思。

我一个在澳洲读书的同学跟我诉说澳洲的种种不好，希望我在做下一步行动时多想想。即便如此，她还是在为移民而奋斗。而我的决定也是继续为移民而奋斗。只有自己去体会那边的生活，才知道好和不好。我已经看到了中国的好和不好，要再去那边经历一下，才知道哪个适合我。

在帮某个传媒集团打工。

这个集团有美，英，澳三个地方的业务。美，英 都赚钱，澳洲亏钱。

那天跟同事讨论，为何美国会赚钱。一开始我认为是美国的模式更先进，澳洲的模式比较落后。后来一个同事说，并不完全如此，其实澳洲的模式可能更为先进。但因为美国的市场很大，人口总量而言是澳洲的1x倍。 譬如你辛辛苦苦搞一个网站，投入 x 个人，在澳洲面向两千万人，而在美国就是面向接近3亿人。美国的一个小时的流量就是澳洲一天的流量。所以同样的成本，收益却可能差距10倍数。

虽然没有做过认真的调查，但是这个论点基本说服了我。

国内课本张口就说人口众多地大物博；我们私底下都笑话，甚至都担心人口太多资源不够。

可是，当我来到澳洲，才明白人口多也不一定是坏处（当然国内的情况是如果人均资源能够更多，人口密度小，那就最好了）。

所以，world class 的 IT 产品为何更容易在美国，中国出现，市场大这个因素不可忽视。

我说来说去，这个观点是最重要的。

说来说去又绕回来了，这个论坛里说移民的话题我觉得还真不是说因为哪个国家IT发达就往那边移，更多是因为生存需求。在工作可以的情况下要求食品、水源、环境的安全，个人权力及财产的保护，宪法不是顶个球的，说到底就是要正常生活。

为什么总会有30以后不能写代码的问题出现？太多公司无节制加班，什么996 887层出不穷，以前还只是说华为中兴加班猛，现在我看不少所谓的创业公司标配都是996，并且声称不苦逼，比华为中兴有过之而无不及嘛，话说就是互联网巨头貌似也不少部门这个德行。这年月要是不经历过996怎么好意思出门跟人说在互联网公司上过班？

有本事不择手段的确实可以在国内搏杀一下，如果谁无底线无节操无脸皮有手段，那叫他来这里吧，这是天堂。

90后的我来谈谈对移民的看法吧。

1.老一辈为什么移民？我家在温州，一路成长过来，我的父母的朋友，我的同学，亲戚，很多都要么偷渡要么通过亲属关系，去欧洲了。解释下，温州人偷渡出去，主要去欧洲，以意大利和法国为主。巴黎的华人中，据说有80%是温州人，现在法国对温州人的签证卡得很死，跟福建人去日本差不多。 我的理解是，老一辈偷渡出出，是因为当时在国内混不下去了，不得已。他们在欧洲，也是混得有好有坏。 好的，比如我母亲的同学，现在法国藉，在国内办厂，光是办同学会就出了50W。 中等的，我母亲的朋友，因为丈夫出轨，当没离婚，只好去意大利，现在意大利买了房子，也是别墅吧，开了店，生活无大碍，挺不错。但是，上次回国受刺激了。她的亲姐妹，基本上挣的钱都比她多。 差的，我的表姐，刚出国，打黑工，回来哭诉，太苦。 基本上，去欧洲的人，都比较能吃苦吧。都比较累。欧洲比较特殊，歧视很严重，但是你要是从小在那儿长大的话，还是有挚友的，美国的话，好像华人都跟华人在一起的样子。

2.还是老一辈，非偷渡，投资移民，基本去了加拿大，美国。 还是我母亲的同学，家里办大企业，现在全家移民加拿大，通过微信联系朋友，天天晒别墅。

3.年轻一代，父母投资移民，在加拿大，美国成长的。 还是那位我母亲的同学，她问她的儿子，要在中国还是加拿大，她儿子选在加拿大，因为没有那么多考试，还能学自己感兴趣的。

4.年轻一代，我的同学，在美国读大学，回国工作。 我的该同学是土豪，他家好像是通用的零配件供应商，反正很有钱，开保时捷什么的。在美国留学，然后回国。我认为，土豪想出去就出去，想回来就回来，无所谓的。

5.年轻一代，80后创业，巴西。 我母亲那个在意大利的朋友的小舅子，去巴西创业，去年回国，带回来100W美元，买房子直接现金，全款。今年因为心脏病，回国治疗了。

最后，我想说，在国外混得好坏，跟自身有关，环境只是一个因素。在国内，也是一样。做生意，永远是一部分人挣钱，一部分人亏。

77楼 @minddriven 不同意就不同意，干嘛遮遮掩掩的还要“不大同意”。

按照你的说法，人们早先都直接注册了myspaces，为什么还有facebook的兴起？这种都是党国偷换概念的常用手法，当然，我相信你是真这么想的。

如果贸易壁垒和地方保护是地方经济兴起的原因，那么干嘛还加入WTO？整个闭关锁国不是更好了，汽车也最好不要外国的，全一水的红旗解放，飞机也不要波音空客，一水的运10。

83楼 @virushuo 我要说多少遍，你才看到“客观上有助力”上是有“客观”两个字的。“客观上”，翻译成英文，在此不是 objective，而是 unintentional，“无意的” 。“三个字”并不是一个真的拿来提振经济的做法，只是一个check的工具啊。

既然大家真的要我画公仔画出肠子，也只好如此了：

ZF同学其实不太关心在网站到底是洋人开的还是国人开的，他只关心一件事儿，就是备案，服务器必须留在北京，随时可以数据挖掘你的资料，掌控你。如果从纯粹做生意角度而言，即使是某些洋人同学，其实也是可以无所谓的。

言论自由是西方文明的价值观基石，你觉得任何一个西方社交网站会违背这个东西么？他们不可能这么干的。他们只是做不了中国市场，美国跟海外的还是很大的，他们也已经是占有率第一了。他们不会为了东方那片森林，而放弃海外的已经得到的西方森林。这个厉害关系，大家都晓得的吧？

在这样的情况下，那个年代，中国市场就是一块外国人进入不得，而等待开垦的处女地。国内巨头只要时间抢得快，跟北京关系好，就能占得先机。事实上，就是，巨头们这几年也越做越大，股票连连上涨。

笑的人除了国内高层，还有就是海外的投资人。老外头脑也转得快：哦，我不能自己进来搞，但是我可以给钱你们搞。资本家不都是理想主义者，有钱赚有甚所谓？

好了，超懂市场经济，超尊重言论自由跟隐私的花旗同学，他们为什么搞了一个凌镜计划出来呢？Facebook, Google, Twitter, Yahoo ... 等等都被凌镜了。这些顶尖的技术人员们都称不知情，他们只能发现自己的服务器被某些落后国家的间谍中了木马；当然花旗技术太高明了，我相信他们是真的发现不了。

掌握那么多信息，搞对冲，炒期货赚大钱。这是屌丝才会想的玩法，大鳄们可不是这么玩儿的。

某朝的做法太明目张胆了，花旗还是高明些。说一套，做一套： 悄悄地进村，打枪地不要。

90楼 @saquer0716 单身的去大学里找说的轻松，没工作的有时间，但是没钱，很难有闲情去大学里面逛荡，都打labor工或者写简历去了。有工作的没时间，根本不可能上课时间去大学。那里也没有BBS论坛贴吧之类，上几个华人论坛的都是移民了的或者工作了的。我以前上班就在大学附近，也没认识一个。

为什么都只考虑事业，干净的空气和水是钱能买的吗？活的长才有足够的时间给人生无数可能。澳洲挣得不如国内多那也得移啊。

在哪都有混的好的和混的不咋样的，暂时混的还凑合的也别觉得谁都不如你

澳洲其实只适合养老，在那难成大事，过过小日子还是相当不错的

我觉得 LZ 说的没错 事实上不仅是澳洲 大多数发达国家对于 IT工程师来说 职业发展前景不如中国是很正常的 但有几个人移民是为了追寻"更好职业发展呢"?

移民主要还是因为更好的环境 福利 教育.

13楼 @coredump 同意coredump大哥的观点，作为对移民问题的讨论，作为还没走出去的我来说，也很需要这篇文章，需要更多的了解移民国的利弊，感觉 @灵感 反应过激了，好像说不得澳洲的不好似得。 感谢楼主分享，虽然对ta感谢GFW的言论也是实在无感 - -||