假设希拉里选上了,你现在有机会去美国工作,或者移民你还去么?

tinyfool 发布于 2016年10月24日
无人欣赏。

既然有很多人说,希拉里上台美国就完了。我很好奇假设希拉里选上了,你现在有机会去美国工作,或者移民你还去么?

当然,如果川普上台,你才不去,那也可以说说看。

共38条回复
yoroto 回复于 2016年10月24日

谢邀(并没有人邀)。

我是拿了AWS offer因为H1B没有抽到,所以暂时要去Vancouver,一年后可以选择L1去Seattle(或留加拿大)的。所以正好是说的这种。

不管谁上台,我都会去。唯一变数是如果川普把美国经济迅速搞垮了,我发现留加拿大更合算,那会留加拿大。什么事情都不要和钱过不去。

至于希拉里上台美国就要完蛋了这事情,我推荐大家看Southpark S12E12。

tinyfool 回复于 2016年10月24日

1楼 @yoroto 哈哈哈哈

elgs 回复于 2016年10月25日

Trump不会被选上的。谁被选上美国都不会完的。美国的强大是制度的完善。如果大家发现错了,4年后错误的总统就下台了。而且美国也不是总统一个人说了算,很多事情是国会起决定作用的。

tinyfool 回复于 2016年10月25日

3楼 @elgs 先不说他选的上与否,一堆国人认为Trump对中国人有利,你咋看?

elgs 回复于 2016年10月25日

4楼 @tinyfool Trump可能对中国少数精英有利,但我觉得对于中国大多数人而言,对中国强硬的美国总统更好。

水原十口 回复于 2016年10月25日

当然不去,因为最好的移民目的地,是中国。

前几天,一位朋友找我商量,她想移民美洲,想听听我的意见。

朋友的条件如下:

1.30岁,家长催回老家(成都)买房;

2.金融白领,年薪20万;

3.有个小几岁的凤凰小男友,感情平淡,没工作,刚考到加国念书,此外无特别朋友。

我给她的建议是:

不要移民,先在北京买套房。

1.脱离地心引力

人只有脱离了赤贫的阶段,才能进一步发展,赤贫就像地心引力,将你限制在一个小小的星球上。

你在国内有稳定的工作,稳定的现金流,好比脱离了赤贫的地心引力。一旦移民,能否快速找到工作,能否拿到与国内20万年薪相同的工资?如果不能,就是回归赤贫,就必须先通过打拼来脱离地心引力。

大部分中国人移民美洲,除了被硅谷召唤去当码农的路线外,往往需要重新找工作,特别是现在国外高失业率,政府为讨好民众往往排斥外国人取得工作。假设你幸运的找到工作,也需要时间去爬职业树,这相当于放弃你在国内十年的职业积淀,重新开始。即使你上升顺利,至少也得两三年,而按照北京上海年均20%的房价涨幅,假如你手持1000万的房子,两年时间就相当于账面上增加440万,你在美国年薪能达到200万吗?要知道,硅谷知名互联网公司3年左右的senior级别程序员年薪也才20多万刀,这还不算要扣掉三分之一的税收。

有人说,在美国,可以住大House,油价便宜,可以开车到处旅游,环境比中国大城市好很多。这些都是事实,但假如不脱离地心引力,这一切都是不稳定的。除了文化上的新鲜感,还不如在国内找个风景优美的三四线城市,享受着低廉的物价,过着人烟平淡的生活。而这种新鲜感,我相信你过两年就习以为常,而且大部分普通人很难完全融入当地文化,还要面对种族歧视问题。

2.高回报的人民币

这十几年来,中国和美洲的政府都开足了印钞机,大量的纸币滥发导致了通货膨胀,纸币贬值。

alt text 美联储放弃“金本位”后疯狂印钞,通货膨胀

很多人看到最近人民币贬值,鼓吹应当买入美元,顺便说明一下这是一种愚蠢的行为。假设你6元时兑换美元,一年后美元涨到7元,回报率是14%。问题是,14%够吗?人民币每年贬值的速度大约是14%,你也仅仅是打平,而外汇从6跌到7这种事,概率基本小到可以载入金融历史了。

如今是一个高回报的时代,保底的理财产品利率大约是12%,而北上深的楼市则高达20%,而且未来几年都讲持续增长,而且你还可以使用贷款来提高杠杆。当钱拿在手上都能自燃,如果你不能配置高回报的资产,不管你在国内还是国外,你辛苦工作的回报都将被政府夺走,而北上深的房子,恰好可以帮你避免这场浩浩荡荡的抢劫(至于为什么北上深的房子涨而美国不涨,可以看我的分答)。而一旦移民,几乎就无法操作国内的买房事宜,不管你赚多少钱,都不够,更何况工作是一件不持续,不稳定,相比买房收益更低的投入。

而且,很多人忽视的是,美元在国内也在贬值,美元对人民币就算一年上涨14%,可同时在国内也通胀贬值了14%,如果没有配置合适的美元资产,正负相抵等于零。

当然,也有极少数人的个人能力极强或运气极好,快速上升到年薪百万甚至几百万的层次,但我相信这样的人,已经不需要我的提示了。

3.远离凤凰男

男朋友还要在加拿大念书,还没工作,感情还很平淡,怎么看继续相处下去的回报率都很低,甚至可能是负数。

正确的做法是,尽可能买一套500万的房子,首付200万,贷款300万。按照平均上涨幅度,假设两年后涨到720万,则净资产420万。这时候,你拿着400多万的净资产,700多万的总资产,可以轻松找一个1000多万资产的优质男士。

“远离屌丝,远离黄脸婆的生活,这才是进阶之路。”——yevon_ou

4.生于忧患,死于安乐

中国虽然是社会主义,但实际上比美国更资本主义;美国虽然名义上是资本主义,骨子里却是社会主义。当然,欧洲更严重。

中国和美国的税收都很高,但税收的使用方法,却决定两个社会截然不同的未来。

美国的税收,很大一部分都被拿去建设福利制度,救济金,全民医疗...一个不工作的懒汉,却可以生活温饱(相比中国),看病几乎不花钱,没收入不用上税。努力工作的中产阶级扣税以后,发现自己的钱都被拿去资助懒汉,自己的生活水平却不必流浪汉强多少,另一方面经济的不景气导致失业率上升,更多的失业造成着更多的福利支出,导致经济负担更重。后果就是恶性循环,整个社会生产力下降,失业率持续上升,最终崩溃,过去的希腊和现在的欧洲就是一个很好的例子。

alt text ​ 而在中国,税收集中在政府手中,一部分被拿去三公消费养活公务员,一部分基础建设,一部分浪费掉,分到社会福利上的比例,却很少。而三公消费和基础建设,实际上又让一部分财富回到了市场(贫富不均不代表总财富减少)。虽然人民受到很重的剥削,但只要努力工作,总比不干活的懒汉要强,各种灰色产业也为穷人提供了赖以糊口的工作,不管多穷,哪怕从摆地摊开始,总能活的下去。

另一方面,国内的物价相比欧美依然低的可怕。在中国,你能打到10元钱的车,1元一斤的青菜,20一斤的猪肉,有万能的淘宝,各种廉价小商品,你只需花美国人的几分之一,就可以享受同样品质的生活。而且随着人们收入的提高,各种消费品市场的升级,意味着将会有更多的工作岗位。

最最最最重要的是,人口迁移还给带来了大城市的房地产,你可以使用很少的钱来维持基本生活,把大笔的资金投入到买房中,几年以后,大部分人都会收获不菲的回报。牺牲短暂的安逸,换取更好的未来,这是移民无法做到的。

中国是一个生机勃勃的市场,欧洲已经走向市场的末路,而美国,正在安逸的摇篮做起床的挣扎。

人类社会与大自然类似,强者生存,弱者被淘汰。而中国,就是这个时代的强者。

无论怎么看,这个时代最好的移民目的地,都是中国。

原文:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NDMxNDA5NA==&mid=2649510769&idx=1&sn=90fdc3ee4e650137ea937ac379cd9da0&chksm=87194b70b06ec266e5cd929ebda047301e8c9eced226a6eb6e3bb539c2f880f177e7533ec371#rd

tangl99 回复于 2016年10月25日

4楼 @tinyfool 因为AA等很多问题,高学历的华人十分痛恨民主党。不过唐人街的老一代移民就不一定了。而AA的问题,已经不单单是经济问题了,而是社会道德伦理的问题。很多在美华人也是为了下一代的幸福支持Trump的。

tangl99 回复于 2016年10月25日

6楼 @水原十口 "硅谷知名互联网公司3年左右的senior级别程序员年薪也才20多万刀"这个数字已经变了,现在这个数字基本上是25-30万了。其次,中国社会隐形税收一样很严重。另外还有一点,美元的购买力比人民币强太多了。

longprowei 回复于 2016年10月25日

如果有机会移民或者工作,不论谁当选,我都会去的。觉得不论谁当选,美国的情况也不会恶化的中国这种地步。

xiaotie 回复于 2016年10月25日

6楼 @水原十口 哪里能找到低风险的12%的理财产品?跪求!!

xiaotie 回复于 2016年10月25日

谁当选俺也不去,现在倒是在琢磨开展海外业务,赚美元,呆天朝小城市。

tinyfool 回复于 2016年10月25日

8楼 @tangl99 美元的购买力确实不错,不过好像税收很高,另外硅谷生活成本上来了?

chptxy 回复于 2016年10月25日

厉害了word哥,克某吨破坏指数难道能达到我毛水平?

tinyfool 回复于 2016年10月25日

13楼 @chptxy 我是不相信,不过架不住现在中国人的最高点知乎牛人们都这么说啊

tangl99 回复于 2016年10月25日

12楼 @tinyfool 硅谷的生活成本的确很高,不过还是比北京上海好多了。

tsangchoonhsia 回复于 2016年10月25日

其实感觉美国和中国差不多的性质,倒是加拿大,澳洲,新西兰等比较适合生活,不过如果有机会,干嘛不出去看看呢,出去看看了,人生有个经历也好。改变有时候又不是什么坏事情。

水原十口 回复于 2016年10月25日

10楼 @xiaotie 懒投资现在是11.5,借给我是11,关于钱的知识,可以加我微信

水原十口 回复于 2016年10月25日

8楼 @tangl99 有意义吗?别说30万了,直接给你翻倍,50万,也不如在中国赚得多。

tinyfool 回复于 2016年10月25日

18楼 @水原十口 注意口气,另外,30万美金可不少。

水原十口 回复于 2016年10月25日

19楼 @tinyfool 好的,关于30万少不少,请看我的回复文章。

tinyfool 回复于 2016年10月25日

20楼 @水原十口 那也只是一篇文章而已,或者你的看法而已。tangl99就生活在美国,美国生活啥感觉他是不是也有发言权呢?

而且,他也没说啥,只是说,现在不止那么点了而已。讨论的基础是大家心平气和,有什么观点可以说,口气要心平气和。

xiaotie 回复于 2016年10月25日

17楼 @水原十口 互联网金融就算了,不碰、

水原十口 回复于 2016年10月25日

21楼 @tinyfool 他的发言权不需要我允许,他在美国生活不代表他的观点就比我正确,我的逻辑是自行讲理,自行判断。

水原十口 回复于 2016年10月25日

21楼 @tinyfool 可能你觉得我口气不服,没那个意思,我对事,我平时对人没什么兴趣。

董一凡 回复于 2016年10月25日

别的职业没什么概念,但是如果是程序员的话,当然要去啊,尤其去硅谷,不管是收入还是生活或者是技术眼界的培养,这些方面可能接触到的机会还是比国内好很多的。作为平均水平的程序员,硅谷的薪资收入是肯定高于国内的,不管是账面收入还是购买力。实际生活过就知道了,美国的牛肉,牛奶,衣服这些东西真的是便宜,部分水果比较贵,但是也有那种一美元一袋的嘎啦苹果(一直没理解怎么会这么便宜),高水平的技术人才,那没什么好讨论的。

说实在的,谁上台真的跟普通生活关系非常小。真正有发言权的还是在当地生活过一段时间的人,对物价这些东西有最直观感受的,这些细节才是对个人最有用的。很多对美国的看法,尤其是那种从宏观上说的,什么种族歧视了,经济衰退了,还有分析谁上台会对华裔有什么影响,这些都不用看的,没有多大的参考意义,感觉知乎上最喜欢这么谈问题,把自己的看法和事实混在一起。很多人其实也分不清看法和事实,所以就觉得好像还挺对的。

上边讨论的只是从工作的问题出发,至于投资的问题,我觉得吧,投资是另一门技能,和工作要分开来看的,这里不免俗说说中国的房子的问题,中国的房子,尤其是一线城市的房子,已经完全是个投资品了(顺带了一点点居住属性),既然是投资品,那意味着你在哪不能投资啊,假设中国的股市很好,你去美国一样可以投资中国的股市,你以投资品的概念去理解中国的房子就明白了,你去了美国一样可以买中国的房子,谁也没规定中国的房子买了你就要去住嘛。这里跑题一句,如果对买房有兴趣的人,一定想明白你买房是投资还是居住,这样你的决策是不一样的,比如如果是投资的话,那你就根据你手头的钱买一个最有升值潜力的,完全不要管自己要不要去住,这样你能立马看明白很多问题。

给大家说个真实例子,09年的时候我去美国呆过一段时间,当时公司的同事有一个大概50岁不到的大叔,在 IBM 公司工作了10多年,主要技术是 Java,你跟他聊 Java 的问题,他可以告诉你文档上是怎么说的,但 JVM 的实现其实你应该怎么看,很低调的一个程序员,后来知道,人家在上海淮海路附近有两套房,委托给中介处理,出租,低调的土豪。

结论就是去哪里工作生活和你在哪里投资,要分开,现在做全球投资,真的不难。

tinyfool 回复于 2016年10月25日

25楼 @董一凡 嗯,说的有道理

tangl99 回复于 2016年10月26日

25楼 @董一凡 其实09年在湾区买房的,现在也是超过100%的升值了,不过我觉得这不见的是好事。

volans 回复于 2016年10月26日

现在的限购政策已经把海外人士继续投资国内买房的路快卡死了…… 另外,政府正在算计海外居民的税收问题……

tinyfool 回复于 2016年10月26日

28楼 @volans 有机会出去就入籍呗,还回国买个毛房子

水原十口 回复于 2016年10月26日

25楼 @董一凡 非主场作战,战斗力减少一半。淮海路有两套房,确实值钱,不过如果买的早,就不算实力。我指的买房,是奔着集齐一套扑克牌的目标去的。

水原十口 回复于 2016年10月26日

25楼 @董一凡 你观点的问题是,觉得人是要工作(上班)的。而更大的价值创造者,是不上班的,而是与工作者(无论是体力,脑力,科技创新还是艺术)进行交易,提供投资或回报。价值创造者的人本身是一个资产组合包,他价值的大小就在于如何投资其自身,换取更多的价值。

open1988pp 回复于 2016年10月27日

哈 tiny知乎上也见过你。

我觉得为下一代考虑还是远离美国的好,我要提醒大家一句: 从清朝猪仔被卖到美国,到现在,美国华人在美国地位依旧是三四等公民。

tinyfool 回复于 2016年10月27日

32楼 @open1988pp 问题是你在中国是几等公民呢?

董一凡 回复于 2016年10月27日

32楼 @open1988pp 你在一个国家生活,真正影响你的不是所谓的口号上,或者大家以为的东西。所谓融入一个国家,这种提法是没有意义的,比如你说你融入中国,那你考虑下,一个很偏远地区的人,到了一线城市,这种差异感是可以大过一个程序员到硅谷的差异感的,所以真正要关心的你是否融入了一个你生活的那个圈子。再说直白点,就是看你有多少能一起玩的朋友,这个对于一代移民确实有点困难,因为美国能交到交心朋友的方法有三种,第一种是从高中开始读起,大学毕业之后自然会有一些朋友,第二种是去军队,第三种是去做义工。这里边对于后代来说,是和本土居民没有任何差异的。三四等公民,说实话,这个真的是个笑话,不排除有少部分人确实是看到你的种族就不爽,但99%的人,和一个人交往首要看的是你这个人怎么样。人和人性格,看法,出身,修养各方面的差异,和这些差异比起来,种族差异简直微不足道。

董一凡 回复于 2016年10月27日

31楼 @水原十口 投资也是一门技能,也是需要习得的,如果完全以投资为生,那也是一门工作,投资作为一个行业,也有做得好的,也有做得差的。

open1988pp 回复于 2016年11月05日

34楼 @董一凡 首先我说的一等二等公民不是朋友圈子生活上的问题。而是社会地位问题, 主流意识的态度。 比如大家想到美国人,脑海中第一反应就是白人的形象,也有可能是黑人的形象,但绝不会是ABC的形象。 美国人自己也是这么认为的,请参考美国主旋律大片的演员,主角肯定是金发碧眼的白人,然后肯定有黑人配角。 这可以反应美国现在各个族裔的社会地位。

你的朋友可以无差别对待你, 但人在社会上总要和形形色色的人打交道吧? 求职,学习, 生活都要面对不同的人,能力一样的情况下, 族裔完全很有可能决定一个的高度和待遇。 比如说上次华裔警官枪杀犯人的事, 白人可能就是无罪释放。 而

sanmiko 回复于 2016年11月06日

有些人总是很喜欢评论别人的选择好不好,非要证明别人是SB,自己是上帝,难道你是为别人而活吗,不跟别人比较就刷不出存在感吗,别人就算去非洲当码农又怎么样,又碍你什么事拉。说实话,很多人出国为的就是为了远离周围这些喷子。

cheart 回复于 2016年11月07日

8楼 @tangl99 除了几个牛公司的牛人,硅谷平均没有这么高。Base很多也就1##K,其他主要股票啥的分几年给。年景好股票涨收入就高点。当然生活不只是钱,很多钱买不到就是取自各自的价值观了。。。

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