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创业公司中技术合伙人的尴尬境地

帝霸戈 发布于 2014年04月09日
无人欣赏。

我所在的国内创业公司是这样的情况:一个创始人(投入小部分资金),一个初期投入资金的人,一个技术入股的人(投入小部分资金),项目做出后到运营部分了,为了公司的营收,技术合伙人也投入到销售中,请问在这种情况下,按什么比例分配所得盈利,既能保证创始人的利益,保证投资人的资金回收,还不会使技术合伙人面临被踢掉的尴尬境地?如果没有盈利,成本控制又该如何分配?

共23条回复
tinyfool 回复于 2014年04月09日

这跟别的都没有关系,你要是合伙就应该有股份关系,否则叫什么合伙?有股份关系,一切就按股份关系走

coderonloft 回复于 2014年04月09日

关键的约束条件就是楼长说的股份,然后就是创业时候大家约定好的分工。

这年头公司能活下来就不错了,别想着什么赢利分配之类的。公司做大了怎么分都有得分。做不下去都分给你也没用。有些账算不清楚的,睁一只眼闭一只眼吧。如果没这个觉悟,还是别合伙开公司,独立发展独自承担风险也是选项。

帝霸戈 回复于 2014年04月10日

2楼 @coderonloft 我觉得既然是合伙公司怎么不会考虑盈利分红呢,那就说远了,我的本意只是问这个比例一般是多少?

帝霸戈 回复于 2014年04月10日

1楼 @tinyfool 明白你的意思了,想问的是这种情况,一般技术合伙人是要占多少股份?比如说低于多少就不合理了?还是合伙人要在一起谈出来的

tinyfool 回复于 2014年04月10日

4楼 @帝霸戈 没什么合理不合理的,谁本事大谁股份多,商量好了就是了,多少都可以,这就是一个愿打一个愿挨的事情

CatPlus 回复于 2014年04月24日

还有公司控制权问题,董事会设立等等,具体看看公司法

lyxing 回复于 2014年12月25日

今天看到这话题,好像也是我犹豫跟人创业的原因之一。

  1. 初创公司啥也没有,所以在没产品之前技术合伙人是老大,其他人会完全尊重你的意见和利益。

  2. 产品出来后,主要是运营、销售。这时完全没收入的情况下,技术合伙人,作为合伙人必须参与到其中,但这不是你的强项了。假如你不懂其他,你可能就是个闲人,少了你,地球照转,公司此时只要个维护人员。尴尬了,你技术再牛,用不上,把东西销售出去才是王道,这时危险来了。

  3. 现在互联网创业,流行的东西,简单说,就是一个idea,做出东西,做多用户,拉投资。做出的东西技术含量并不高,规模小时,并不需要很强的技术团队,所以技术合伙人相对比较弱势。 所以很多因素的作用下,可能出现其他人用你的东西赚钱,你啥也没有。公司亏本,还有人拿钱。虽说@tinyfool 说的谁本事大谁股份多,但大家的股份都不值钱,差别在于你贴钱,别人赚钱。 我一个朋友说过,那时哪有记得很清楚的账,大家都没钱,所以在客户那拿到点钱,自己不自觉地就花了。他那时赚了点小钱就闪了。

这怎么破?

tinyfool 回复于 2014年12月26日

7楼 @lyxing 你问的问题不就是说明你本事不够大么?

bencrox 回复于 2014年12月26日

要是技術人員會閑得沒事做,那就是整個團隊一早開始的規劃出問題了。

來試試這樣想

一開始談計劃案,先定三個時程表:6 個月的、12 個月的、18 個月的。

其實時間不算是關鍵,這只是反映資源投入有限時,能做些甚麼東西, 當資金、人才都灌進來時,18 個月的時間可以壓到 12 個月完成,又或 是因為要適應新需求、管理經驗不足或一切意外,6 個月的也會攤成 18 個 月才完成。重點嘛,在於有規劃並有共識,有方向去做實事。

接著第二個問題:每個始創成員的機會成本是多少?

以程序員去算,若全情投入,那將會是閣下的工資和福利和名譽的綜合。 若連閒時做外包或搞社群的時間都沒了,那就把心靈損失都加進去。18 個 月的投入可以當 24 個月算,因為再找到工作這事也不見得一蹴而就。

不管程序的,其實也是同一個算法,關鍵在於那些商務的甚麼的,若不是全 職,就沒資格說機會成本,這點要說得清清楚楚。

假使我月入 2 萬,工餘興趣營收值得上 1 萬,那我投入 18 個月,風險總算 24 個月,就是 72 萬了,我再私下吐 28 萬現款/機器服務資材,即已投入 了 100 萬元。

公司起始估計 300 萬,是因為還有跑兼職的 UX 投入相當於 1 萬 x 24 月的 兼職力,以及 6 萬現款。商務組二人各投入 1 萬 x 24 月 16 萬現款。這裹己 共 210 萬,還找了個投 100 萬元的財主,回扣 10 萬找他管理財務和在投資 圈中代言。

這時股份分佈是 技術 30% ,商務 15% * 2 ,UX 10% ﹐天使/財務 20% (當中有 10% 是承諾給早期員工的)。

接著就是對下一輪融資和人力分配的期望,比方下一輪要找 1 ~ 2 百萬美刀 ,派 8~15 % 出去,公司估值要拉到 12mil ~ 15mil 美刀,也就是 8 千萬到 一億人民币,要漲 25~30 倍。預算人力也漲三倍,而商務比重增加並全職投 入﹐技術人員若開始發正常工資,就不增加 Option 開始沖淡了。

這時 主技術 22% ,其餘早期技術人員共 5% ,商務組拉升到 33% ,主 UX 8% ,其餘早期副手共 4% ,天使/財務 10% ,早期管理專業 3%,PreA 投資 方 15% ⋯

可以預想,慢慢淡下去,主技術的佔股全降到 12.5% 的水平,但技術人員 的總比重還是在 25% 左右,這公司可以保持良好的研發動力,技術人員也 會明白到管理的重要性,並參與商務諮詢。

相對地,商務人員也在施工、物資供應、客戶適配的各種操作中染上半技 術範籌的能力。UX方也一樣,不應該存在「我只管自己」或「我甚麼都管」 的小公司心態。

具體情況嘛,說穿了還是人格配搭和信任的問題。不難找出由始到終都是大 商務吃了 72% 股份,或是主技術領有 52% 的寡頭局面。 Hold 得住就 好了,很多東西很多付出都不能用數字說明呢。

xiaotie 回复于 2014年12月26日

7楼 @lyxing

初创公司要有个老大,这个人占 50%+的股份,是公司的操盘手;其他人看重要性,特别重要的10-20%的股份。如果技术是门槛,技术负责人又不是操盘手的情况下,占10-20%的股份是可行的。如果技术不是门槛,技术负责人占5%左右的股份就差不多了。除了老大外,其他人的股份是按期兑现的,每年兑现一部分。然后每个人还有工资,技术负责人可以要求工资相对高一点,老大的工资最后发,没钱就不发。

其实创业公司,股份的意义就是决策权。分红什么的别提了。大家的收入主要靠工资和奖金。股份只有在公司做大后,被收购或者上市才能套现。别指望分红什么的,分红那么高的税率。高成长性公司也不愿意分红。

lyxing 回复于 2014年12月26日

8楼 @tinyfool 哈哈,我本事是不够大,要不自己去做老大了。我说的问题是存在的,开始时大家都是屌丝,要生活,但入不敷出,所以像我朋友说的谁拿到钱谁就潇洒几天的情况是存在的。即使你是老大也无可奈何。等做大了,账面有钱了,可以做得正规点。假如等待的时间太长,那就有可能少接触钱的合伙人吃亏了。 这也许是中国人的劣根性吧,缺乏契约精神。老人说合伙就是死,所以大家都想做老大……

lyxing 回复于 2014年12月26日

10楼 @xiaotie 为了一个愿景,在没拿到投资前,合伙人谁给你发工资啊……

tinyfool 回复于 2014年12月26日

11楼 @lyxing 本事不够,占不到便宜就没啥可说的了,没有人说你本事一定要大,多大的本事做多大的事情,多大的本事赚多少钱就这么简单的道理

xiaotie 回复于 2014年12月26日

12楼 @lyxing 这就是老大的事情了,看他的本领了。操盘者得弄到第一笔钱。

xiaotie 回复于 2014年12月26日

11楼 @lyxing 刚有点钱就开始算计的。。。这种情况很难做下去。得有人当老大,老大要有主导权,其他人依附老大。能做大的创业公司几乎都是这个模式的。能走多远,看老大的能力、品质、操守、团结力。。

lyxing 回复于 2014年12月26日

呵呵, 我是喜欢先小人后君子按契约办事的那种。但先君子后小人的看到的比较多。因为结构不清楚,收支不清楚在起步阶段或发展阶段互相算计死掉的很多。@xiaotie @tinyfool

lyxing 回复于 2014年12月26日

9楼 @bencrox 你是台湾朋友吧?你的文字终于读懂了,厉害,有可行性!

saneryee 回复于 2014年12月26日

我所在的国内创业公司是这样的情况:一个创始人(投入小部分资金),一个初期投入资金的人,一个技术入股的人(投入小部分资金),项目做出后到运营部分了,为了公司的营收,技术合伙人也投入到销售中,请问在这种情况下,按什么比例分配所得盈利,既能保证创始人的利益,保证投资人的资金回收,还不会使技术合伙人面临被踢掉的尴尬境地?如果没有盈利,成本控制又该如何分配?

针对楼主的问题:

  1. 楼主公司基本情况,成立时候有三个人:A,创始人,我猜项目idea应该来自于他,实际出资占比较小,B,公司初期主要资金提供者,C;技术合伙人,主要提供初期的技术,出资较少。

  2. 首先要确立的是三个人作为公司初期的三个股东,他们各自的占有的股份是多少。这个需要计算和协商的。比如:公司初始注册资本为1000万人民币(这里暂定实际出资与注册资金相同),实际由B主要出资900万,A,B各出资50万,一共100万,那么股份能,A作为创始人,idea是他的所以这个idea值一定股份,B最为技术创始人,实现idea需要他的技术,所以也值一定股份,C是土豪,就是有钱。所以三人协商后,A占40%股份,400万股(按1元/股);B占30%,300万股;C占30%,300万股。所以这个股份结构就是公司今后处理各种问题(分红,融资,上市等等)的基础。这里还有一点,除了利益的划分外,还有权利的划分。这里可以按股份来进行划分,你有多少股就有多少权力。还有一种情况,比如股东B,人家土豪,不懂技术管理什么的,只出钱,不参与管理。所以他那30%股份只参与分红,不参与管理,投票什么的,这样划分也是可以的。

  3. 这样公司股权结构清晰了,接下来会划分责任。比如,A主要负责项目的运营,公司商务等。B 负责技术,运营等。C 不参与公司业务。

  4. 权利责任都清晰了之后,再来看你的问题。公司有盈利之后,按各自所占股份进行分配,盈利1000万,A拿400万,B拿300万,C拿300万。向你说的技术合伙人会参与销售,如果这是他的工作职责,那么这部分不需要额外计算。如果不属于他的职责,他可以要求增加他的股份或者额外的现金奖励,这都是合理的。

  5. 一切以股份为基础,保障了各方的权利。

PS:对于我们来说很肯能的角色就是B,有技术但是没多少钱,怎么保护自己利益呢。

1.在你加入公司或者参与公司成立时,一定要确定你的股份比例。

技术入股,你的技术值多少钱?没有特别精确的计算公式,这个还真是谈出来的。不过也有参考方法,比如如果你们公司要请一个技术大牛需要多少钱,你们的项目如果外面找公司来说需要多少钱,你原来的年薪多少,这些都是可以用钱来衡量的。这些就是除了金钱以外的资本。究竟占多少,一定是你们三个合伙人商讨妥协的结果。

2.你确定了这个股份多少之后,你还要确定你在公司的权利,比如投票权,决策权,增加股份的权利等。因为即使你初期股份很多,仍有很多手段摊薄你的股份。(看看Facebook的案例)

3.股份,权利明确之后,还有明确你的职责。这是你今后股份增减的依据。

大家因利而聚,谈好了利大家好去工作。不要过分追逐利益,也要避免自己利益受损。对于技术合伙人,我们要了解公司,资本的一些基本知识,重要的问题还是有必要咨询职业律师。

huigeer 回复于 2014年12月26日

18楼 @saneryee B出了900W, 只占30%, 合理不?

saneryee 回复于 2014年12月26日

19楼 @huigeer

公司注册资本:1000W RMB

A:因为是创始人,所以他的 IDEA 值350W RMB,加上出资50W RMB,总共价值400W RMB,他的股值钱,按1元/股算共400W股占 40%

B:就是土豪,有钱,但是不懂管理,idea又不是他的。所以不好意思,我这个项目太好了,你的钱只能打折了,3元/股,900W/3=300W股,占30%。

C:技术合伙人,技术值250W RMB,自己出资50W RMB,总共价值300W RMB,而且这技术值钱,所以按1元/股,有300W股,占30%。

实际情况可能不像我这例子这么悬殊,但是你的idea,你的技术,你的品牌,只要有价值的都应该计算进去,甚至包括你的房产,声誉,关系等资源。

bencrox 回复于 2014年12月26日

記著一件事好了,缺了一個人,甚麼都不成,那就是 Key Member 。 若一個技術人可以預想到中途被人踢走,那很對不起,此人大概沒資格做 Founder ,只能說是早期的 Outsource 對象。那就不要傻呼呼要股份了, 直接要錢,不怕要多點。股份給了這種人是有害的。

lyxing 回复于 2014年12月26日

21楼 @bencrox 正解

henrysu 回复于 2014年12月29日

21楼 @bencrox 会不会中途被踢走,这个要分开来看,假如合伙人人品够好,技术人能力也够,那么ok,没人会有这个预想;假如中途合伙人各自为战,通过稀释等等手段玩弄权术了,那么会被踢走的忧虑也不为过;综上,开始有预想到会被中途出局的风险认识还是正常的态度,关键看如何找对合伙人,听之前前辈们的建议是,尽量找自己熟识了解的,不要贸然加入陌生人进行合伙,这是个有道理的忠告。

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