一直没明白,为什么总有人觉得学习是受苦呢?

brambles 发布于 2015年05月26日 | 更新于 2015年06月19日
无人欣赏。

学习明明就是一种不断满足欲望不断产生快感的过程,完全是很爽的感觉啊……

==================更新==================

这里的学习只广义的学习过程,没有特指在学校里的应试填鸭。

共41条回复
梦中醒不过来 回复于 2015年05月26日

有人喜欢PVE,有人喜欢PVP

brambles 回复于 2015年05月26日

1楼 @梦中醒不过来

求消一下歧义,PVE和PVP分别代表神马意思 OwO ?

mosky 回复于 2015年05月26日

2楼 @brambles

pve 刷副本打BOSS pvp 玩家对砍

xiaomada 回复于 2015年05月27日

因为有比学习更满足欲望,更快产生快感的事情。

brambles 回复于 2015年05月27日

3楼 @mosky

然而在这个问题中,PVE和PVP有什么本质的区别吗?其实我觉得并没有

brambles 回复于 2015年05月27日

4楼 @xiaomada

比如呢?

synack 回复于 2015年05月27日

学不懂的时候,比较痛苦。看了半天没看懂,跟没看没两样的,那种沮丧感挫败感楼主难道就没有体会过吗?

尼克徐 回复于 2015年05月27日

7楼 @synack 同感。

想学的东西经常是难度比较大的。

要是讲的枯燥,更会觉得不容易。哈欠连天啊!

我经常会找那种最简单的,图文并茂的,逗比的书来入门。

尼克徐 回复于 2015年05月27日

6楼 @brambles

介绍一下你的学习经验和方法好不?

比如你学的什么,用的什么书,为啥学的那么有快感?

brambles 回复于 2015年05月29日

7楼 @synack

8楼 @尼克徐

有过有部分很难懂的话那么很可能是这部分的基础有问题,这时候应该先查阅这部分的资料补这部分的基础,然后这部分的问题就能迎刃而解了。

你学习的东西肯定都只是前人所积累下来的经验,又不需要你自己去创新什么或者解决什么前人未解决的问题。说句难听的,学习就是沿着前人走出来并且验证为正确的路再走一遍,而且路上满是前人的脚印,路边满是路牌和介绍,要这都能学得很辛苦,那我觉得肯定是没学好走路。

我也有学得很痛苦的经历,那就是我高中时候的化学竞赛。因为要参加化学竞赛,所以我们都需要学习大学的化学课程。凡是只要一涉及到计算的,我肯定学得很痛苦。为啥?因为数学底子弱,因为这些大学化学课程都是要求高数做基础的,所以我没有那个基础会学的很痛苦!但是凡是不涉及计算的各种分析,由于我拥有良好的物理化学基础,所以我都能轻松拿下来,并且学得不亦乐乎。


至于学习方法,我也没有什么特别的学习方法。

比如看书我是看是三遍:

  1. 快速浏览整本书所有内容,建立起一个大致的知识框架。这时候如果遇到不懂的就跳过。
  2. 精读内容,往建立起来的知识框架里面塞东西。
  3. 推导验证/完成习题。学习理工科的时候,只要我自己不能自己证明推导或者实现的东西我就基本上记不住。

至于为什么会有快感。探索自己所未知的世界难道不会让人有一种热血沸腾的感觉吗?在学习的过程中会不断产生类似“卧槽,这是啥?”、“卧槽,原来是这样!”、“卧槽,这样也行?”、“卧槽,以前的xxx问题很简单就能解决了!”、“卧槽,不行我要先试一下!”以及“卧槽,还真可以!”这样的感叹,这难道不是一种不断产生快感的过程吗?


最后,我一直强调实践和理论的起头并进,任何一边落下都会成限制自己发展的瓶颈。理论 => 这是啥,实践 => 怎么用。

具体说明,比如现在计算机专业出来的学生绝大多数是重理论而轻实践。但是结果如何呢?因为轻实践,不知道自己学得东西的意义和用处并且也没有实际用过,往往就是学完忘,出了学校还不断抱怨说学校学的东西没用。等到真正接触到比较深层次的东西的时候,往往还要回去翻书重学。

另一种是轻理论重实践,觉得自己能写一点代码,觉得学校教的的东西没用处,不如多积累几年工作经验。最后发现自己自己好像有很多年的工作经验了,但是还是只能做搬砖的工作。因为社会混久了,精力和热情远不如刚出来的年轻人,结果砖搬地还不如年轻人多。所以最后他们就得出了一个结论,程序员是青春饭,要转管理云云的。其实不过就是自己理论水平限制了自己往上发展而已。

所以我觉得要理论和实践并重,两边一边都不能落下。

generalzyq 回复于 2015年05月29日

你是清醒疯子的小号吧?

尼克徐 回复于 2015年05月29日

10楼 @brambles

严重同意!学习只是咀嚼消化别人条分缕析做好了的精神食粮,这都嫌难,太不象话了。

与从无路中找路比,真的是天堂了!

鄙视一下自己!

有些话要挂起来好好警醒(惊醒)自己:

有过有部分很难懂的话那么很可能是这部分的基础有问题,这时候应该先查阅这部分的资料补这部分的基础,然后这部分的问题就能迎刃而解了。

你学习的东西肯定都只是前人所积累下来的经验,又不需要你自己去创新什么或者解决什么前人未解决的问题。说句难听的,学习就是沿着前人走出来并且验证为正确的路再走一遍,而且路上满是前人的脚印,路边满是路牌和介绍,要这都能学得很辛苦,那我觉得肯定是没学好走路。

至于为什么会有快感。探索自己所未知的世界难道不会让人有一种热血沸腾的感觉吗?在学习的过程中会不断产生类似“卧槽,这是啥?”、“卧槽,原来是这样!”、“卧槽,这样也行?”、“卧槽,以前的xxx问题很简单就能解决了!”、“卧槽,不行我要先试一下!”以及“卧槽,还真可以!”这样的感叹,这难道不是一种不断产生快感的过程吗?

尼克徐 回复于 2015年05月29日

10楼 @brambles

另外你说的那个软件工程师的心路历程,太经典了:

在校时->轻理论重实践,

工作几年后,因理论上不行而水平上不去,实践上又没有小年轻的热情了,

于是->程序员是青春饭,要转管理

其实质,是理论上的高度不够造成的。

efyn 回复于 2015年05月29日

楼主你他妈说的还真有点道理

尼克徐 回复于 2015年05月29日

14楼 @efyn 请说话礼貌些!

梦中醒不过来 回复于 2015年05月29日

2楼 @brambles PVE 就是人与环境,也就是可以自学学的很爽 PVP 就是人与人,就是跟别人比着学,遇强则强,遇弱则弱

尼克徐 回复于 2015年05月29日

16楼 @梦中醒不过来

brambles这种就是PVE了。不过如果能PVE,PVP共同作用,学起来肯定更爽。

generalzyq 回复于 2015年05月30日

所以你考上清华北大了?还是某个知名开源项目的维护人?

brambles 回复于 2015年05月31日

18楼 @generalzyq

所以你语文没学好?还是不懂看字?

=====================================

如果是被迫的,什么都会变成痛苦的。那么讨论起来有什么意义?

你觉得玩游戏爽不?去网易游戏实习的同学被逼着从早到晚玩游戏玩了两个月,还有指标和作业。最后全都玩吐了,半年了现在都还没缓过来。

=====================================

我只是一个普通人,但是我真正能自己做选择、自己勇于做出选择也就将近两年时间而已。两年时间,我从一个渣慢慢还犯过很多错误,但是努力到了现在这个程度,虽然说不上有什么很大的成就,但是我看得到我一直在成长,一直在进步。对我来说,这就够了。

我是普通人。我本身起点就比较低,我不可能要求自己一步就能登上云霄。不过我觉得像你那么有自信的人,一定看一晚上的书就能考试清华北大,两天就原创一个“知名开源项目”。

brambles 回复于 2015年05月31日

12楼 @尼克徐

等过两天我开一个帖子揭一下我的黑历史吧 OwO。说说我一路上都走了多少弯路吧。

generalzyq 回复于 2015年05月31日

19楼 @brambles 我看是你语文没学好,我哪句话说一晚上书就清华北大两天开源项目了?你还上来就人身攻击,哎,浑身一股渣渣味

尼克徐 回复于 2015年05月31日

20楼 @brambles 洗耳恭听啊!

efyn 回复于 2015年05月31日

15楼 @尼克徐 我并没有不礼貌的意思,这是我一种情绪的表达。

尼克徐 回复于 2015年05月31日

23楼 @efyn 理解你的意思。

但不赞同这种表达方式,很容易被误解为骂人啥的。

清醒疯子 回复于 2015年05月31日

11楼 @generalzyq

你判断能力有问题, @brambles 明显比我强一百万倍:)我觉得你可以好好看看他第10楼的分享:)会有足够大的收获的:)

清醒疯子 回复于 2015年05月31日

20楼 @brambles

我觉得这事宜早不宜迟,今晚通宵赶出来吧:)一定会对很多人有超级大的帮助:)

清醒疯子 回复于 2015年05月31日

10楼 @brambles

我现在的看书是“先翻阅,再讨论,再翻阅,再讨论,如此反复”。每天12小时实践,然后2个小时以上补理论基础。

brambles 回复于 2015年05月31日

21楼 @generalzyq

您所言极是,那么劳驾您移步他处,免得本渣渣味沾染了您高贵的躯体。: ) 走好不送


我本就是渣渣而已,不过是渣渣有什么关系吗?至少我不像某些人那么自卑,是渣渣也不敢对自己承认,更不敢对别人承认。

反正在这个匿名世界里面,装逼装破了,换个ID就是了。

brambles 回复于 2015年05月31日

25楼 @清醒疯子

然而我只是一个渣渣,疯子求不黑我。

brambles 回复于 2015年05月31日

26楼 @清醒疯子

今晚通宵坐等!

清醒疯子 回复于 2015年05月31日

29楼 @brambles

明眼人都知道你牛逼:)会学习的人不可阻挡哈:)

jaikay 回复于 2015年06月16日

哈哈,确实学习现成的东西真的好幸福,但是也要学习喜欢的东西才是会有快感的,想起个事儿,比如我喜欢设计,就是adobe那一套东西,学着学着觉得技术和概念更新太快,看书根本全是过时没用的东西,视频教学看着看着也没有资源了,先是看老的,后来看新的,后来看国外带人人字幕的,再后来字幕组关闭了,更新的技术和方法根本没中文,真是很痛苦,今天2015出来了,我现在也正在神伤,,,就是在这种过程中,如果看懂了一个点,真的很有快感……^ ^

const 回复于 2015年06月16日

咋说呢,学习知识有些时候并不能得到“即时反馈”,相对LOL来说过程更漫长。

brambles 回复于 2015年06月16日

33楼 @const

学习知识是能够得到“及时反馈”的,我们学习到了某样知识就能立刻认识或者解决某类问题,再不济还是能做上一两道习题的。得不到“及时反馈”的是为了某种熟练度而进行的练习。

我来给你举两个我自己的例子吧:

我初中的时候因为字写的差,所以被我家里送去了一个书法培训班。我只上了一期的课,大概是十五六节左右吧,一节课也就一个小时的样子。然后我的字就跟老师写的一模一样了,我们老师甚至还拿我做宣传呢。你觉得我牛逼不?然而现在我的字已经丑的不堪入目了……原因很简单,练字就是一个熟练度的问题,重点不在于你有没有学到这个字要怎么写,而在于不断地练习,但是你会发现你练一边两边都好像没发现自己有什么提高。之前在培训班的时候,老师硬性布置了练习作业,所以不得不练习,但是当除了培训班以后,缺乏练习,熟练度就一直掉,直到现在这个鸟样……

另一个例子是我高中练小提琴的例子。我高考完去学小提琴,跟上面的例子一样,上了一个月课以后老师直接跟我说我是他所见过的最聪明的学生了。然而光是聪明在这种熟练度是基础的地方并没有什么卵用……后面我去了大学,因为熟练度掉到底了,小提琴技能也就完全废了。琴也是一样的,不是你学会了这首曲子怎么拉你就能拉了的……你要反复练习反复练习反复练习,而不是学习!

我玩过的游戏也是挺多的……你以为玩游戏不需要学习和练习?举个极端点的例子,因为要在minecraft里玩红石电路我,我把已经考完的数字逻辑全部拿回来重新学了一遍,并且我发现我学的比上课时候认真多了。

再说LOL,LOL也是需要学习和练习的,其实玩LOL跟我说的练字和拉小提琴一样,你懂一个英雄的技能怎么连了你就能连上?你看了一个世界级的职业玩家的replay,你学到了,但你能跟人家打的一样好吗?LOL这类游戏一样属于熟练度为基础的游戏,一个好玩家一定需要经过大量的练习的。所以其实LOL也不属于“及时反馈”的。“及时反馈”的应该是那些有等级,有经验的RPG类游戏。

我现可以跟你扯上几天几夜的星际2战术与细节,但是一要我打,我肯定就要抓瞎了。为啥,因为缺乏练习啊……

至于你说LOL为啥会玩着开心?这个就是问你自己了,你玩LOL是自己一个人玩的还是跟朋友一起玩的?你享受的是和别人竞技的过程,和同伴合作的过程。竞技类游戏一向如此,如果没有LOL;你陪朋友玩dota一样很开心;没有doata你陪朋友玩cs一样很开心;没有cs没有电脑,你陪朋友打牌打麻将一样很开心。

brambles 回复于 2015年06月17日

32楼 @jaikay

嗯啊,共勉 OwO

tossking 回复于 2015年06月17日

更快学会任何东西的终极指南 http://36kr.com/p/533829.html 总结:

以专家为榜样,不必自己重新探索 解构技能,找出实现80%效果的那20% 不要一心二用 练习练习再练习!然后获得即时反馈 坚持,不要在低谷期放弃 本文编译自:rypeapp.com

尼克徐 回复于 2015年06月17日

36楼 @tossking 谢谢!很棒的分享!

清醒疯子 回复于 2015年06月18日

34楼 @brambles

谢谢分享,昨天一直在想你这个帖子。

我最大的问题可能是不肯练习。

不肯练习的最大原因,可能是没有足够的奖励。

重复的东西,即使能赚钱,我还是会觉得无聊。

我学吉他时,有个技巧,就是把注意力放在音本身。这样,会相对忘我地练习。

回到编程,也许我应该把注意力放在运行结果。就是尽快去运行,尽快让自己看到结果,让自己的每一小段代码都能看到结果。

const 回复于 2015年06月18日

34楼 @brambles 凭你这码字量,必须得回射你一发。

你说的没错,玩LOL也必须有个学习的过程,但我感觉相比于专业知识,这个过程要短了很多。

举个栗子,这学期开始时,室友坚决不撸,打算好好学习(毕竟上学期挂了5科)。然而他坚持了半个月后,就重新投入游戏。我个人观点就是,他并没有在学习中找到能让他爽的东西,毕竟专业知识不是小说,需要我们自己去啃。反观LOL,即使我打的差,我也会有赢的时候,即使我打的差,也有收割人头的机会。但学习就不一样喽,如果在开始就没有找到能让你开心的东西,你很难继续投入时间去研究它,易进入恶性循环一样。

LZ觉得学习很爽,是一种享受,不可否认。但对于很多人来说,往往可能在一项学习过程中,还没有发现那种能激励他,引导他,让他为止兴奋的东西,就开始放弃了。

最后,我的偏见是,在学习中获取快乐的前期投入太大,所以有些人觉得痛苦,甚至放弃。

brambles 回复于 2015年06月18日

39楼 @const

大学学习的“专业知识”其实是一个很极端的例子。我再来给你讲讲我的例子吧。

我的数字逻辑是挂科后重修补上的,我重修没有去上过一节课,但是考试依旧只错了一道大题考了80多分。你知道我是怎么学的嘛?没错,楼上已经提过了,我玩minecraft中的红石电路把它学会的,我在minecraft里实实在在地搭过一个累加器,而且minecraft中的红石电路是有延迟的,所以要用很多中继器(buffer)来去除毛刺。搭完了这个累加器以后,基本上数字电路我就完全没问题了。

国内很多大学(国外我不知道不讨论)的课程安排和教学根本是不合理,学校先教你走的理论,然后讲完了走的理论后基本不会让你去实践如何去走,然后就接着教你跑的理论。在你完全不会走的时候,你根本无法理解走是什么样的感觉,然后学校马上教你跑的理论……然后你就学的很痛苦了……

当然,对于“学霸”来说,背下来就好了,考试就能考一个好成绩。事实上“学霸”也并没有感觉到学习知识的快乐,他们只是背下来了而已。但是考一个好成绩,或者其他什么会给他快乐。我见过很多类似的学霸,四年下来年年奖学金,但是现在依旧是代码也写不出什么,学术上也没什么建树。然后他们就都纷纷转行了,对于他们来说可能前期所有的投入都是为了后期转行、出国读书、进入国企,或者就为了给家里看一个好分数而已,并不是因为学习知识得到了快乐。

(今晚先写到这里,明天继续)

清醒疯子 回复于 2015年06月19日

40楼 @brambles

实践产生兴趣,与夯实知识。

如果把实践所得看作是信息的一种。其实实践和只知理论甚至不推理相比,区别在于对同一个点,信息广度的不同。

背得再熟,没有了推理和实践这两个维度的信息,在这个点上,信息广度就是比别人差。

同样地,练习产生的熟练度和肌肉记忆,也可以看作是信息的一种。

从信息广度的角度去看学习或其它问题,才能防止我拒绝尝试。

然后,因为大脑“调用近似区域解决近似问题”的特征,任何学习都有助于下一个学习,信息广度才有影响实力的意义。

任何事情,只有足够深才会足够有用。大脑有“区域共用”的思考特征。信息的广度是深度的本质。

假设,我们把信息分为三种:知识、推理、实践。

如果解决问题需要三种信息齐备。那么,在知识上走得再远的人,如果不把其它两种补齐,最后还是解决不了问题。

可以检查一下我们过去的生活,没有解决的问题,都是因为我们缺少了某些信息。

任何问题,都有多个维度需要解决的地方,如果我们缺相应维度的信息,我们就无法解决问题相应的维度。

总结一下:

只懂死记硬背知识的人,因为缺少推理和实践,最终还是解决不了问题。

为了解决问题,需要从推理和实践两个维度补充信息。

也许,解决问题的信息不是只有这三个维度。

但是,从原则上讲:不同维度的信息掌握得越充分,就越有利于问题的解决。

同一个信息点上,掌握的维度越多,对这个点理解就越深。

于是,广度是深度的本质。

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